[[名簿/254937]]

-ハードモードをやる上でのコツはあるかい？ノーマルモードで鼻ほじっていてもクリア出来た国ですら苦戦を強いられるから困る
--端っこお勧め
-ヴァンシア家のこうりゃ…ごめん、何でもない。
--ヴァンシアは経済的には孤島国家の中では一番ましですが、石高のなさが致命的な国&br;経済は上向きでも、兵が集まらずに黒森から城を奪える頃には120年は軽く過ぎてしまう国でもある&br;運が良ければ黒森が負け続けて兵力が勝り城を奪える情勢も来るかもしれないが大勢は決している場合が多い&br;よほどの上級者が時間をかけてしないとほぼ１００％天下は取れない国だと思われる
--ゼフトクリューゲル家の行動指し…いえ、なんでもありません。
---ゼフトは、蜀、近衛兵、学生デスマに囲まれてはいるが、どれも対処が出来る相手なのが助かる&br;まずは近衛兵か蜀を相手する事になるだろう。学生デスマは非戦で序盤は放置したい&br;蜀か近衛兵かになるが、蜀の方が弱いものの、近衛兵がかなり対決姿勢になりやすいのでこちらからになる&br;近衛兵以外と非戦してから、釣り出しなどの戦術を使い相手の数を減らしてから攻め入ろう。そう難しい相手ではないはず&br;近衛兵途中でヴァルハラ、ゾイドと接するがどちらも非戦したい。ゾイドはヴァルハラに滅ぼされようとしている事が多いので近衛兵途中で止めてゾイド取り込みも可能&br;ちなみに近衛兵は北部分は残し、周りだけ削ると他国に臣従・従属されないのでお勧めしたい&br;後は近衛兵を制圧、学生デスマ・天使軍・蜀軍の中で漁夫の利や簡単に倒せそうな国を選んでせめていけば&br;西日本屈指の強国になる事は難しくはないはずだ
---なるほど…難易度としてはせいぜい中級者向けくらいになるのかしら&br;わかりやすいご指南ありがとう
-これって何年くらい遊べば終わるもんなのー？
--クリアしたプレイレポート見れば解りそうなもんだと思うけど、初心者は140年ぐらいまでかかりそうだな -- [[名簿主じゃないけど]]
---基本的には大国でも130年ほどかかると見てもらっていいです、小国なら140年は軽く越えるものになるか滅亡・属国化するだけです&br;終盤はほぼ消化試合と化す事になるので、あるいはソレが一番の難関かもしれません（やる気の問題で）
---大国で効率重視のプレイをすれば123年くらいには何とかなるかもしれないね
-野戦は本陣に野戦統率高い人を置けばいいのは分かったけど、編成って割と適当でいいのですかね？
--基本的に兵は集中運用、つまり分散させずに第一陣や第二陣に置くのがベスト&br;陣入れ替えはロスとなるので基本的にはお勧めできないが&br;敵の射手による損害が大きいようなら、壁として戦士の一部を置いて接近、隣り合って陣入れ替え&br;そうすれば本隊に射手のダメージや士気減少せずに済む
-当主から離れた地域に軍団を置いておくと内政が出来るって認識で良いのカナ？
--その通り、当主が例え沖縄にいても、軍団長を決め軍団を作り、担当地区を決め内政を指示して、最後にお金を渡しておけば内政してくれる&br;これだけで作業はおおよそ４分の１は減るのでお勧め、ただし序盤にすると大変です&br;ＡＩは交易をしたがるから、船を作ってお金をすぐ消費してしまうので。その点はお気をつけて&br;もっとも中盤になればその見返りはかなりの利益になって帰ってくるんだけど
-矛盾の軍勢の攻略指針を指南してくれ……
--天下を取るには人材の質の悪さと立地の厳しさが辛い国、運も多分に影響してきそうだ&br;とりあえず、初回の非戦要請は''隣り合った城の武将が０の時''に発生するので、ＰＳＯと暗黒騎士団がそうなるようにセーブ＆ロード推奨&br;次にフラッテリーも０だったらいいが難しいので、フラッテリーにはこちらから非戦して、敵を塔だけに絞る&br;次に、全軍を芦屋城に置くと塔は攻め込めないので、状況が動くまで内政で国力を高める&br;そうしていると塔とコヤーはほぼ間違いなく戦い始めるので磨り減るのを待つ&br;後はコツコツと徴兵し続けていた軍勢を、磨り減った塔にぶつけるとほぼ間違いなく勝てる&br;さらにコヤーもその頃は磨り減っているので塔制圧後にそのまま攻め込むと軽く落ちる&br;そうすると１１６年には５５万石と武将４０人以上の国家に成長出来るだろう&br;東からの名状などの圧迫や、近所のＰＳＯの競り合いに負けないよう頑張りたいが&br;やはり難所である事は、間違いなさそうだ…
---塔率いる因幡は簡単に制圧できるのだが……コヤーのアトリエの領土はだいたいＰＳＯに電撃侵略されて残らないのだ……
---その辺りはその時の状況次第で変わってくるので、こちらがプレイした時は上手く取れた&br;その後、まだ手間取っていたフラッテリーも吸収して６５万石の武将６０辺りになったところで、名状に従属。ＰＳＯと戦い最終的に臣従させて１１９年には１１０+４５万石になれた&br;あとは、名状の進路を出来るだけ妨害していけば、西日本はなんとかなるかもしれない&br;ベルモンドがフラッテリー併合しそうならそのままベルモンドを攻め立てて日本海の沿って進む手もある&br;ただ、どちらにせよ、巨大勢力に縋る魔王と言うのがまさに''矛盾''といった感じだ
-そろそろ国別タイムアタックとかやってみてもいいかもね
--最速滅亡タイムアタックとな
---出足が不利なほど有利…ｺﾞｸﾘ
-相手の不戦を蹴りまくってたら違う同盟の捕虜が勝手に開放されたよ！どういうことだいこやすくん！
--捕虜が相手国に解放される条件&br;1.相手国と不戦同盟を結ぶ（もしくは従属、臣従させる）&br;2.相手国が既にプレイヤー国と不戦同盟を結んでいる国に従属（もしくは臣従）する&br;3.相手国と不戦同盟を結んでいる国にプレイヤー国が従属（もしくは臣従）する
---2番かな…でもその国が不戦してる別の国に従属したの一年ぐらい前だしこのターンではその勢力とはなんも外交なかったし…
-臣従させた勢力の土地の金はこっちに入るのかい？入るのなら積極的に臣従させたいところだけど・・・
--入らないよ。臣従勢力の土地から得られる諸々はその臣従勢力のもの。主家が得たのは死んでも損しない捨て駒&br;射手養成が出来る四つの地方は臣従ではなく完全制圧した方が良い。交易出来る所も
---なるほどなー。なるべくなら完全制服するのが理想的なわけか
-''国の考察希望・攻略方法についての希望はこちら'' -- [[コウリャク]]
--夢魔城で序盤が乗り切れませんが良い方法はないですか・・・
---//（編集ボタンを押して編集してプレビューでご確認を） -- [[コウリャク]]
//卑怯な手だが、まずは烏合の衆から同盟要請が来るまで、セーブ＆ロードを繰り返す&br;そうすれば、独り身も自然と非戦同盟を受け入れてくれるので安心して南下しよう&br;バレンヌの事が心配なら先にすると石高の関係でお安く済むので先にすると経済的&br;南下自体は勇者軍は実質一人なのでほぼ間違いなく成功するが、清水から内陸の城が脆いのでお勧め&br;騎士団と相対したら無理せず非戦、続いて弱体化している勇者軍を臣従&br;この間に既に上のバレンヌが烏合を叩き潰してる可能性は高いので漁夫が狙えるなら烏合との非戦解除で攻撃&br;狙えないなら従属などを出して武将引き込みを狙う、後は国力を高めながら赤字で弱まったバレンヌや格下となった独り身を攻める&br;以上東北５国を１０年以内で取れれば上出来と言った感じ
--コヤーのアトリエがこの先生き残るには・・・・・
---上手く立ち回れば１１５年度内に中国制覇も夢ではない面白みがある立地のコヤー&br;指針としては、御しやすい敵を早期に攻めて取り込む事。それが発展の条件となる&br;全て攻め落とす、というのではなく従属していく感じでいい。国が発展すれば自然と臣従できる&br;非戦を上手く使って敵を絞り、着実に潰していくのがポイントになるだろう
-軍団の扱い方をくわしくかいせつしてほしいのよー
--軍団の扱い方を詳しく…上の説明では足りないという事だろうか&br;ちなみに何をしたいのか言ってくれれば解説しようがある -- [[コウリャク]]
---素朴な疑問として、軍団を編成した方が侵攻速度は速いのかしら?&br;もしくは内政用に軍団作って、当主込みで攻め上っていくほうが早いのかしら
---基本的にＡＩは頭が良くありません、なのでオートだと石高差がもろに出る形になる&br;だから、自分で動かせれるのなら全て動かした方が効率よく侵攻出来ます&br;しかし、中国と四国同時進行など、当主自ら指揮しにくい場合があるので軍団の出番となる訳で&br;あと内政用に軍団ひとりを作るのは、作業軽減のために有効だと思う
---軍団ひとりを作ってみた　早速残党軍が出てきて吹いた
---もし上のリストにない国なら、リスト入りしてみるがどうだろうか？&br;残党が出るという事で大体絞れるのだけどね -- [[コウリャク]]
---ヴァルハラスタートで壱岐、対馬に軍団を作ってみたんよ&br;そしたら道教寺の残党が出てきたのよ
---あぁ、そういう…割と人数多くて面倒なんだよね。セーブ＆ロードしたくなる&br;ヴァルハラは今だと東側は同盟して南下がいいかもしれない、南の方が厄介なのが多い&br;特にザゼルに薩摩を取られるとなかなか堅固な国となりそうなので避けたい所 -- [[コウリャク]]
---とりあえず九州を武力統一してみようと思ってやってるんだけど中々うまくいかないねー、近衛兵団とゾイド棚はほぼ制圧状態まで持ってった、漆黒の要塞と神聖天使軍がめんどい相手だ・・・
---いくつか戦法があるけど、自分で模索したいのなら言わないでおく&br;気になる事なら、下の//に戦法教えるけどどうする？実際もう知ってるかもしれないけれど -- [[コウリャク]]
---全国統一は今の状態だと名状の侵攻速度に勝てない気がする。とりあえず吸収統一したら俺的にクリアを目指してがんばってるよ&br;開始一年で野菜と道教寺を滅ぼして、交易で資金溜めてから近衛兵に攻め入る→2年がかりで全制覇→ゼクト→ゾイド棚って所かな。&br;セーブデータ見せたほうが早いかもしれない。大体のこつは掴んだが、ザゼル、漆黒、天使軍をどう戦うかだねー
---野菜は非戦して放置すると２年後には完熟になって美味しくなるから放置で大丈夫&br;東２国と同盟して、ほぼ全軍南下。この時魔法使いは温存しつつ徴兵（＆経費削減）&br;多分１年以内に神聖天使３箇所取れるので、後は色々と戦法使えるからもう１年で３箇所ほど落として臣従させる&br;臣従させた軍をデスマに相対させておいて、要塞攻略。おそらくこの時の兵なら２年足らずで臣従出来る&br;この間に、武将の数は野菜、道教寺の兵糧攻めで落とせるので問題はない&br;後は残りを落とすだけでおそらく１０年以内に九州を統一出来るはず -- [[コウリャク]]
---ふーむ、なるほど。侵攻統一より臣従させたほうがやっぱ早いかねー。&br;次のバージョンが出てきたらその方法で試してみよう
-徴兵の注意点として出陣中の武将は不可ってのを書いて置いたほうがいいかも&br;誰もが一回は経験して覚えることだけど
--そして、同じ事を何回か繰り返すんですね。分かります&br;あまりに基本的すぎて抜けていた、一応書き足しておく -- [[コウリャク]]
-もしかして大雨ってプレイヤーの国に降りやすかったり、地域によって降りやすかったりする？&br;しょっちゅう石高や経済がガクンと下げられてイライラするんよ
--地域差はあるけどプレイヤー狙い撃ちとかは無理なんよ
---そうなのかい。ドカポンなんかはCPUが有利なプレイヤーを虐める行動が目立っていたからCPUの粋な計らいかと邪推してたんだがそれなら安心
---九州は台風が多かったりしますけど、ほとんどランダムだと思う&br;兵糧切れ直前の台風は流石にセーブ＆ロードしたくなる -- [[コウリャク]]
-交易船と射手関連は自分も詳しくないんですけど、疑問点を書いとくのはどうでしょう？&br;誰かが答えてくれるかもしれないし。　自分の疑問点挙げると……&br;交易は航海技術が３００あれば琉球に派遣可能だが、どこの地域もそうなのか？&br;射手関連だと、射手は近接戦力に含まれるのか？　というところでしょうか
--内部設定場、特定地域しか派遣できない場合を除けば、交易派遣先については一律&br;射手は戦力に含まれない
---提案と情報感謝します、確かに疑問を書いておけばよさそうですね&br;交易派遣先はどこも同じなのか、内政は軍団に任せっきりだから知らなかった&br;射手は確かに含まれませんね。城攻撃側は０、防衛側は押し返す効果は確認しています&br;個人的な疑問なのですが、製造は芹沢でも出来ますか？出来ないような気もするのですが -- [[コウリャク]]
---交易船は効率考えると呂未が一番かねー
---射手養成が行えるのは薩摩、和泉、紀伊、近江。つまり漆黒の要塞と魔術師協会と床下ひみつ基地に名状しがたい人々のみ&br;芹沢研究所は武蔵だから無理
---そして盛大にリードミスを起こしていた件について。なんか射手養成とか雇用については次のverで何とかなるって話だ（信頼度◎◎◎◎◎）
---次の、というか[[解決しました>http://notarejini.orz.hm/up2/file/qst022762.zip]]&br;ところでここへリンク貼ってもいいでしょー？（事後承諾） -- [[25437]]
---あぁ、やっぱりなかったのか。それで今回はあるのか、楽しみだ&br;あ、こちらこそよろこんで。お願いしようかと思ってたくらいだから -- [[コウリャク]]
-国の希望があればこちらにどうぞ -- [[コウリャク]]
--出雲はどうでしょうか「」さん
---ウチの娘が在野で潜ってる飛騨の機械少女同盟を希望してみる
---おぉ、希望なんてないと思ったのに。ただ、何だか頻繁に変更出そうだしもう少し待って&br;出雲は安芸に、飛騨はＡＳＨ総本山に動きがありそうだから -- [[コウリャク]]
--天海家と獣戦機隊も厳しいって噂だ
---獣戦機隊はまだやりやすい、鉱山もあるし財政的にもなんとか出来る&br;天海家の方は確かに厳しい、でもまだ野菜よりはましなレベルだとも思う -- [[コウリャク]]
--一人国での攻略は可能か
---裏技的な事になるけど、方法がない訳じゃない。金銭的に余裕あるので自由が利くしね -- [[コウリャク]]
--合衆国カナダはどう立ち回れば攻勢に回れるかな子安&br;金は溜まるがその頃には3Bとかバチョロワの兵士の数がいかれてるから攻め手にかける……
---３Ｂが滅亡しそうになった状態で攻め入り、どうにか従属または臣従に追い込む&br;もしくは、３Ｂが滅亡しそうになった最後の城を攻め、武将を獲る&br;しかしながら、どちらも他国の従属・臣従化に置かれる可能性は大&br;従属なら捕虜に出来る物の、そんな状況になるのは僥倖を待つようなもの&br;裏技めいた事で武将を獲得する方法ならあるので下の//にて書いておきました -- [[コウリャク]]
--セミ軍団の潰し方と、一応セミ軍団での攻略法を
---バルタンと言えばまさに化け物武将ばかり、特に統率と智謀の高さが異常と言える国&br;智謀で厄介と言えば、奇襲。これはお互いの最高智謀差が３以上でなければ働かない&br;なので智謀８の武将を必ず混ぜよう、さもないと計略によって敗北は濃厚&br;軍の質としては魔法使い中心なので、野戦を挑まず兵糧攻めさせて息切れを狙いたい&br;包囲してる敵に射手を集めた部隊で前進してくる敵を減らして退却、を繰り返したい所
--夢魔城で序盤が乗り切れませんが良い方法はないですか・・・
---気がつかなかった、上に持っていこう