[[ゴルロア学園>施設/私立ゴルロア学園]]
//#pcomment(ゴルロア学園・大学研究室課題発表,2,below,reply)

-''課題no.4&br;&br;自習'' --  &new{2009-09-19 (土) 18:07:49};
-''課題no.3&br;現在に至るまで多数の討伐を果たしても、一向に減らないモンスターの生態系について&br;独自の解釈を添えて論ぜよ'' --  &new{2009-09-10 (木) 22:01:41};
-''課題no.2&br;「黄金暦世界における文明レベルの発達と特異性について独自の解釈を述べよ」'' --  
--（ガタッ）もう課題2が！（物理と哲学専攻で文化人類学や民俗学は門外漢なくせに気になる）&br;･･････携帯からだとすごく書き込みづらい！ -- [[ガーパイク>名簿/311520]] &new{2009-09-09 (水) 00:13:39};
---「願い・望みの暴走」の時代！&br;こーんな子がいたらいいなーとか、こーんな施設があったらいいなーとか&br;ここはそゆことを一つ残らずかなえちゃうところです！&br;でも一人で思いつくのは限界がありますし、他も人にも見てもらいたい！他の人のも見てみたい！って思ってるの&br;だからここの文化は、まず自分を満足させるものとして発達し、次に他人を満足させるものとして発達してるの！&br;そして次は他人をあっ！といわせるものが発達するの！そうやってどんどん他の人と思考交錯できる環境がこの文化の発達と特異性をはぐくんだ、と思います！ -- [[ノノ>名簿/347908]] &new{2009-09-09 (水) 00:20:22};
---フィールドワークに行っていたら５カ月経過してました…。&br;調査を要約すると、「あらゆる文化が流入するため、総合的な発達は極めて高いが、流入した文化に直接触れる機会がある場所とない場所（貧富の差などにより）の格差も極めて高い」&br;……当たり前の結果のような気がしてきた -- [[ガーパイク>名簿/311520]] &new{2009-09-13 (日) 20:27:33};
-''課題no.1&br;「完全な未来予知とはどのようなことか答えなさい」'' --  &new{2009-09-08 (火) 07:34:10};
--おやこんなところに新しい部屋がー　なになに未来予知ですと&br;これはですねー　原子の位置と運動量を性格に知ることが出来れば可能となっておりますです&br;そしてこれを可能とする者が「ラプラスの悪魔」と呼ばれる悪魔なんですね　はい -- [[よもぎ>名簿/271642]] &new{2009-09-08 (火) 11:48:38};
---経験則に基づいた未来予知は今のところ難しいですよね。よもぎ先生の言う量子の世界が解明されなければ・・&br;しかし僕の様な人間から(衒学的意見と言う事で)言わせると、現状でも未来予知は可能です。&br;例えばもしも経験則で物事が動いていないのであれば･･どうでしょうか？っと、少し無責任な問いを投げ出してみましょー。&br;面白い課題ですよねこれー。いいなぁ。 -- [[桃始華>施設/道教寺]] &new{2009-09-08 (火) 12:21:08};
---粒と波二つの状態をもつ「原子の重ね合わせ状態」、これによって原子の位置は確率でしか表現できない。よってラプラスの魔には完全な未来予知はできない。&br;コペンハーゲンのボーア研究所が発表した、「コペンハーゲン解釈」によれば、完全な未来予知はできないということになりますね。 -- [[ガーパイク>名簿/311520]] &new{2009-09-08 (火) 18:50:30};
---確か力学的な未来予知ですよね･･･ラプラスの悪魔って･･･。観測するに不確定過ぎて宇宙が分岐し続けていると･･･その様に考えていたんでしたっけ。 -- [[桃始華>施設/道教寺]] &new{2009-09-08 (火) 19:06:01};
---分岐、というより観測される確率の違った無数の宇宙が重なっている状態、自分はそう理解して居ました -- [[ガーパイク>名簿/311520]] &new{2009-09-08 (火) 19:09:40};
---進行しているんじゃないってことなのかな。可能性的な･････？ (ツリーの名前をかえつつ)-- [[桃始華>施設/道教寺]] &new{2009-09-08 (火) 19:10:48};
---以前講義でも申し上げましたがガーパイクさんの言うとおり原子はランダムに動くので把握は不可能と結論付けられております&br;よってラプラスの悪魔は存在は否定されてるのですねー　はい　ランダム性すら把握できる悪魔がいるとすると話は別になりますけどこれは科学的じゃないですよね -- [[よもぎ>名簿/271642]] &new{2009-09-08 (火) 19:12:32};
---観測者問題によれば、観測されてから結果が逆算される。つまり時間を遡っているわけです。&br;完全な未来予知もこれとおなじことで、もしかりに完全な未来予知があったならそれは''予知が過去を改変しているということになる。'' -- [[ガーパイク>名簿/311520]] &new{2009-09-08 (火) 19:16:31};
---ああー！なるほど！後から原子が時間軸の中でどう動いていたか･･を探っているんだ？いえ、違うかもしれないけど。&br;でも、いくら観測しても軌道が分からない原子･･･が、本当に力学的な運動法則で理解されるのかなーっとか思えて来ますね･･。&br;・・・・うわー・・難しいなぁ･･議題･･。(目を輝かせながら) -- [[桃始華>施設/道教寺]] &new{2009-09-08 (火) 19:26:02};
---はいはーい！それは「真理」です！&br;たとえば、ノノを例にとります！ノノは未来、いつか必ず、死んでしまいます&br;これは絶対に変わりません　だれでも絶対変わらないんです&br;死なない人がいたとしても、何かの終わりは必ず訪れます&br;終わらない人は･･･それの始まりもありません　ゆえに未来も過去もありません　だから未来予知の範疇にはなく、またそれをする意味もありません&br;完全な未来予知とは、全てのものが始まるところ、過ぎ去るところ、最後のところを見ることであります！　こじつけ〜♡ -- [[ノノ>名簿/347908]] &new{2009-09-08 (火) 20:31:47};
---なるほど、議題についてレポート提出、か………ははは、さすがに大学院となると違うねえ。&br;完璧な未来予知とは物語のことだと僕は思う。たとえば、ある小説があったとして―――&br;それをＡが読んだとき、彼はその世界においての主人公の行く末を知っていることになる。そして、まだ小説を読んでいないＢがいたとする。&br;Ｂにとってはその世界は未知の世界であり、まだ結末の訪れていない時間軸に存在する。そこで、あらかじめ結末を知るＡが結末を先に言ったとして。&br;当然、結末はＡの言ったとおりになる。それは、Ｂにとって完全な未来予知ってことにならないかな。 -- [[ザンマ>名簿/348247]] &new{2009-09-08 (火) 21:05:10};
--->終わらない人は･･･それの始まりもありません　ゆえに未来も過去もありません　だから未来予知の範疇にはなく、またそれをする意味もありません&br;時間とは、運動がなくては計測できない。運動があって初めて、ここからここまでの運動にかかった時間、という概念が発生する。&br;熱力学第一法則では、エネルギーと熱量と仕事は等しいとされる。熱になったり動きになったりエネルギーの見え方がかわるだけで、エネルギー保存の法則によりその総量は等しい。逆に言うと、何も無い所からはエネルギーは生まれないし、決して運動も起こりえない。&br;そして熱力学第二法則、エネルギー総量は変わらないとしてもエネルギーの「質」はかわっていく。エネルギーは、質の高いほうから低いほうへ流れる。可逆しない。&br;100度のお湯を放置しておけばいずれ室温になる。そしてこの逆は起こらない。室温の水をどれだけ放置しても100度のお湯にはならない。これがエントロピーの増大だ。&br;液体を例に取るとわかりやすいが、水とインクを混ぜてしまったら、色水の中から「インク」だけ取り出すことは不可能だ。拡散したものは戻らない。エントロピーは可逆しない……&br;このエントロピーの増大、日常的な言葉だと「混ざる」「平均化する」が何故おこるのか。それは分子が常にじっとしていないで必ず動いているからだ。&br;ものはエネルギーを持っている。よって、ものがあるかぎりエネルギーは移っていくし、時間は経過していく。すべては、より乱雑な方向へ、より混ざる方へと動いていく。もしそれが終わるとしたら、水とインクが完全に混ざってしまったとき…何もかも均一になって、もはや動かなくなったとき。そういった未来の「予測」の一つは、宇宙の熱的死、と言われている。&br;その先は、たぶん、時間のない世界、時間のおわった世界だ。 -- [[ガーパイク>名簿/311520]] &new{2009-09-08 (火) 22:05:14};
---ノノさんはやや思想的な段階にあって、そう話したのだと思います。&br;エントロピーの増大は混沌の状態に向かうことだと思いますが、混沌の中では予知すべき事象は無さそうです。&br;未来を予知するのなら、結果よりも過程を追わなければならないのではないでしょうか。（予測の域を出れないのであれば、と言う意味で）&br;ところで、ザンマさんの言う事のAとはどういう存在を示しているんでしょう？･･･不躾だったらごめんなさい。 -- [[桃始華>施設/道教寺]] &new{2009-09-08 (火) 22:25:59};
---エントロピーが増加する普通の世界があります　全部が全部均一になっていくらしいですが&br;わたしには今いる世界がそれだけで成り立っているとはどうしても思えません&br;星はどうやって誕生すると思いますか？　ちっちゃいのが引力でいっぱいあつまって、回転して、エネルギーになって&br;どこが均一になる世界か！　どこが宇宙の死へと向かう世界か！　みんな引力を持ってるんです！ノノも、あなたも、みなさんも！&br;わたしたちは引かれ合っている　集まって、愛して、街が生まれた！&br;だから思うんです　エントロピーの果てには先があります　新しい宇宙、今から続く先の宇宙もきっとあります&br;わたしはそれを生む力を愛と呼びたいの -- [[ノノ>名簿/347908]] &new{2009-09-08 (火) 22:37:36};
---あくまで例えさ。小説なんて誰でも読むだろう？ははは。&br;ようするに小説のような、「運命の決まった世界」なら、「予め知る」………が、出来るんじゃあないかと思ってね。&br;ははは、まあ僕はガーパイク君のように頭もよくないし、あくまで思いつきの考えだよ。深く考えないでくれよ、ははは。 -- [[ザンマ>名簿/348247]] &new{2009-09-08 (火) 22:50:08};
---エントロピーの増大の先に予測されているものと別の結果。あるいは宇宙構造がある･･･と言うのは僕も賛成です。（愛は置いといて）&br;そもそも、西洋のそれと東洋では根本的な考え方で違いがあるのですが･･。ここで仮説として、人間は可逆性のある未来を生きているのは無いか･･と思っていると言えます。つまり未来は既に通過していると言う事になります。西洋の考えとは''エネルギーの動きが反対なのです'''&br;''>予知が過去を改変しているということになる。'' &br;ある意味これに該当するのかもしれません。ただ、これを科学的に説明するすべはないです。 -- [[桃始華>施設/道教寺]] &new{2009-09-08 (火) 22:55:13};
---いや、いや、なんか横道に逸れた気がする（頭を振りながら）&br;大事なのは時間がどうして流れるかより、''完全な未来予知とななにか''が命題だ。ザンマはすごく大事なことを言った気がする。あらかじめ書かれている内容を知っていることと完全な未来予知。 -- [[ガーパイク>名簿/311520]] &new{2009-09-08 (火) 22:57:28};
--->''「運命の決まった世界」なら、「予め知る」………が、出来るんじゃあないかと思ってね。''&br;それでここに引っかかったわけです。つまり、誰かが既に通過していなければそのエネルギーの反転は行われません。&br;少し議題とずれているかもしれませんが、予知している誰かがいるかもしれないです。･･と。 -- [[桃始華>施設/道教寺]] &new{2009-09-08 (火) 23:02:39};
---完全な未来予知･･････もっと単純に捕らえれば良かったんだ。1つは、よもぎ先生が最初に挙げた「ラプラスの悪魔」が成立する場合。あらゆることはランダム性を持たず、悪魔がすべての情報を把握できる。同時にこれは、''小説のように、すべての運命があらかじめ描かれ、その通りに進む世界''でもある。そこには自由意思は存在しない。すべては運命づけられている。&br;&br;もうひとつは、未来予知が時間を可逆して過去を改変する場合。未来予知はつねに完全なる未来予知になる。&br;&br;これがこの命題が求めている解答だと思います。 -- [[ガーパイク>名簿/311520]] &new{2009-09-08 (火) 23:10:14};
---ふむ……あらゆる可能性を、自身が観測したことによる影響すらも包括できる位置からの、全ての道筋の俯瞰、という辺りも、また入りそうだな……。&br;しかし過去を改変する場合、ものによってはパラドックスが懸念されるが……どう捉える？　数多分岐すると思えば、既に怒ったことに左右されない可能性もまたありうるか……。 -- [[アーカム>名簿/306549]] &new{2009-09-08 (火) 23:17:14};
---可逆性があると言ったのは、そこに少し遊びが生じるからです。過去が変わるのとは少し違いますよー -- [[桃始華>施設/道教寺]] &new{2009-09-08 (火) 23:18:18};
---（この時点ですでに、文化の違いがあるわけですけど） -- [[桃始華>施設/道教寺]] &new{2009-09-08 (火) 23:19:22};
---あー･･･力学的なエネルギーとして反芻された未来ではない時点で、答えになりえない･･･。 -- [[桃始華>施設/道教寺]] &new{2009-09-08 (火) 23:23:38};
---ガーバイクさんが答えをまとめましたが、僕はまだ他の意見も聞きたいです。簡単に答えを出したくない命題だと思っているので･･･。 -- [[桃始華>施設/道教寺]] &new{2009-09-08 (火) 23:52:23};
---「完全な」未来予知、というところが、この命題の肝なんじゃないでしょうか。「完全な」未来予知をするための条件をあげさせたい、そういう出題意図を感じたんです。 -- [[ガーパイク>名簿/311520]] &new{2009-09-09 (水) 00:05:45};
---そうかもしれませんが、まあ、答えになれないのはこっち個人のわがままです。間違いだから･･･ではないのが肝です。&br;答えが決まっていて議題を出したのなら、話は違いますけれど。そうなのでしょうか？ -- [[桃始華>施設/道教寺]] &new{2009-09-09 (水) 00:10:34};
---言えば、この議題だけで僕は何十年だってもいけますよ -- [[桃始華>施設/道教寺]] &new{2009-09-09 (水) 00:21:00};
---わたしはねー、あってるかまちがってるかより、みんなの意見やおはなしを聞きたいなって思うの&br;自分が知らない考え方に触れること、それは正しい答えを導き出すのとはまた違った&br;新しい何かを生み出す行為なんじゃないかなって思うの -- [[ノノ>名簿/347908]] &new{2009-09-09 (水) 00:22:41};