コメント/名簿/323368 - GoldenLoreCharacterWiki

名簿/323368

http://notarejini.orz.hm/up2/file/qst081781.png

-- 2012-11-12 (月) 22:36:03

やんのかオラーーーー！！！！！！ -- ネモ 2012-11-12 (月) 22:36:31
- 明日から本気出す、明日から本気出す、ってその明日はいつ来るの？ -- フォルトゥナ 2012-11-12 (月) 22:37:42
- 古人曰く、今日という日は明日という日の三倍の価値がある、と。 -- レーラア 2012-11-12 (月) 22:39:30
- 明日やる、明日やる、って言ってる奴に明日はこねーよ！　くそっ！ -- ネモ 2012-11-12 (月) 22:40:55

一人称視点撲滅週間なんて必要ない捨てろよって話なんですよ！ -- ネモ 2012-10-10 (水) 00:12:38

出来不出来に拘泥しているくらいだったら書き易いのでさっさとお出しすればいいって結論に至ったんですよ！ -- ネモ 2012-10-10 (水) 00:13:54
- 話を思いついた時から視点も文体もこれで行くって決まってる時って何一つ悩まないで完結までいけるけど
  この話は一人称と三人称どっちが向いてるだろう……みたいに悩み始めると書けねーのはなんだろうなこれ（１年放置してる魔法和尚のプロット見ながら） -- マリアノ 2012-10-27 (土) 22:31:39
- 『不肖・ラノベ作家の私が思うに、お話は料理だと思うにょ。
  お話の内容が素材で、視点人称や文体は調理方法。
  マリやんが言う前者は、完璧なレシピが手元にあるからスイスイ進む。
  一方後者は、メイン素材が決まってるけど調理方法や味付けが未定という感じかな。
  おぼろげに完成品のイメージはあるけど、そこに至る過程が分からなければ試行錯誤になっちゃうよね』 -- アニマ 2012-10-29 (月) 21:20:28
- 僕の場合、完璧なレシピが手元にあるのってマジで稀だから、カレー作ろうと思ったらシチューになったり洋風肉ジャガになってたりすることが良くあるんで困っちゃうよねハハハ。
  味付けも迷っちゃうと使い慣れためんつゆや本だし使えばいいや……ってなっちゃうから毎回似たような味になっちゃうよねハハハ。
  素材も一つじゃ淋しいから冷蔵庫に残ってる余りものを適当にぶっこんじゃったりして、量だけは多く見せちゃうよねハハハ…………くそァ！ -- ネモ 2012-10-29 (月) 21:24:42
- 『基本は三人称視点でいいかなみたいな。
  設定の説明が必要なお話だったら、解説役の会話をカット出来る様に一人称視点のモノローグで説明しちゃえばいいかなみたいな。
  三人称視点は汎用性高いけど一人称視点はハマれば強みがある、というのが一般的な差異かのぅ。
  魔法和尚のお話の骨組みはチラっと見たけど、私は一人称視点で読んでみたいなと思うにょ。
  書簡体形式や日記形式の見せ方なんて相性良さそうだよね』 -- アニマ 2012-10-29 (月) 21:32:26
- wikiのコメント欄における（）内描写では、一人称視点、もしくは三人称個人視点が基本なんだよね。
  お名前欄があるから誰の思考や行動であるのが一目瞭然だからってことなんだろうけど、やっぱコメント欄で話を書く上ではその基本に則ったほうが分かりやすいんかなあ。
  名簿上やtxtファイルだったらわりかし好きに出来ちゃうけど。 -- ネモ 2012-10-29 (月) 21:42:46
- というかコメント欄で長文は読み辛い。 -- レーラア 2012-10-29 (月) 21:43:59
- うｎ -- ネモ 2012-10-29 (月) 21:44:15
- その切り分けで行くと俺レシピない時料理作った事ねえな！HAHAHA -- マリアノ 2012-10-29 (月) 22:06:35
- >コメント欄で長文は読み辛い。
  それを色や挿絵でどうにかしようと試行錯誤しているうちに肝心の作文方面の熱意が薄れて中断しまくりなのが我
  レシピそっちのけで盛り付け方をあーでもないこーでもないと……うｎ -- 寄生虫 2012-10-30 (火) 05:04:11
- 読者なんて必要ない
  　捨てろよ -- マリアノ 2012-10-30 (火) 07:07:11
- 『盛り付けも料理の大事なファクター。
  目で味わい、鼻で味わい、舌で味わい、脳で味わう。とゆー言葉が示すように、作品を構成する要素は多種多様。
  手を入れられる要素が多く、全てを一定上の基準にまで仕上げようとするなら時間が掛かるのも必然。
  ……うｎ』 -- アニマ 2012-11-12 (月) 22:27:40
- 実際の読者はともかく、脳内想定読者ウザ過ぎ問題。
  文句ばっか言ってくるよこいつら！ -- ネモ 2012-11-12 (月) 22:29:50

つまり何が言いたいかというと、週に一度は池波先生したいということである。 -- ネモ 2012-08-29 (水) 00:36:29

年末ジャンボ宝くじ当たれクソったれ！ -- ネモ 2012-08-29 (水) 00:37:18

黄金暦２２６年８月 -- 2012-08-27 (月) 16:04:30

「東国街で蕎麦でも食って涼もう」
８月も終わりの時期に差し掛かり、秋の訪れを予感させる風が吹く頃だというのに、今年は夏の気配が未だに色濃く残っていた。
例年ならば中天から降り注ぐ太陽の熱射から身を隠せば、そうそう苦も無く暑さから逃れることは出来たが今年の冒険者の街は酷く蒸した。
おかげで今年はエールが良く売れた、と豪気に笑う酒場の店主に苦笑を返しながら、ネモは身に着けたマフラーの襟元を緩く解いた。 -- 2012-08-27 (月) 16:12:19
- 例年通り、顔見知りの墓に献花を終えると、西に傾き始めた太陽を横目にネモは東国街へと足を伸ばす。
  一昨年より冒険者稼業を再開したという伯母に会おうとも思ったが、共同墓地にある従姉妹の墓に花が供えられていたのを見て、既に顔を合わせたような気になってしまった。
  ゆるり煙草に火を点けながら、少しでも涼を求めようとネモは川沿いの道を歩く。 -- 2012-08-27 (月) 16:20:42
- 厳しい日差しに中てられたか、忘我の極地で半刻程歩いていると青葉に茂る桜の木がネモの目に飛び込んできた。
  土手っぺりにずらりと並ぶ新緑の木々を目にして、いつの間にか東国街に到着していたのに気が付く。
  「川遊びも悪くないけど……」
  いつだったか、ある女剣豪に川面へ投げ飛ばされたことを思い返しつつ、色街のある方面へとネモは足を運ばせる。
  水面に煌く日の光が酷く眩しかった。 -- 2012-08-27 (月) 16:32:34
- 色街はいつでもメシを食えるのが良い。
  馴染みの蕎麦屋で注文を終えたネモは、日の光が届かぬ風通しの良い部屋で独り寝転がって思う。
  昼下がりの蕎麦屋は忙しい時間の谷間で、ぽつぽつと席を埋める客の間にゆったりとした時間が流れている。
  どこぞの番頭か若旦那かという風体の男は、昼間から猪口で酒を舐めながら蒲鉾をちょいちょいと摘んでいた。
  店内の空気は外の猛烈な日差しから隔絶されたように、気だるく緩やかであった。 -- 2012-08-27 (月) 16:44:43
- 奥座敷で畳に転がるネモの頬を温い風が嬲った。
  ふと口寂しさを覚えて懐の煙草袋に手を伸ばそうとしたところ、女中が盆を片手にやってくる。
  冷やです。お蕎麦はもう少々お待ちください、という言葉と共に、卓には半尺の長さの竹筒と猪口、卸金が添えられた小鉢が静かに置かれていった。 -- 2012-08-27 (月) 16:52:14
- 竹筒の中は冷えた清酒で満たされていた。ご丁寧に猪口も竹を加工して作られたものである。
  「こういう心遣いが堪らんのよねえ」
  小鉢に転がっていた山葵を卸金で摩り下ろしながらネモは口元を緩ませる。
  半分ほど摩り下ろしたところで、竹猪口に冷酒をゆっくりと注ぎ入れ、ゆっくりと酒盃を口に近づける。
  山麓の湧き水のように澄んだ酒の色から、仄かに桃の上立ち香がネモの鼻をくすぐった。 -- 2012-08-27 (月) 18:07:38
- 含み香は果肉のように甘く、それでいて飲み口は水のように爽やかに消えていく。
  口中に残る吟醸香の余韻に浸りつ、僅かに臓腑を灼かれる感触。
  味も香りも西方のものより控えめではあるが、しっかりと酔わせる酒になっている。
  ああ良いな。やっぱり夏に飲むにはうってつけだな。
  と、ネモが二口目で唇湿らせようとしたところ、女中が新しい椀を運んでくる。 -- 2012-08-27 (月) 18:27:37
- 椀に盛られた蕎麦団子に薄いダシ醤油を回しかけながら、心では後に訪れる主役を思い描く。
  待たせない工夫をしているから待つ時間も愉しい。
  蕎麦粉で丸められた団子を肴に冷酒を一合飲み干した頃には、外の日が西に沈みつつあった。
  奥座敷の格子窓からはチリンチリンと軽やかな風鈴の音が響く。吹き込んでくる風が涼を増したように感じられた。 -- 2012-08-27 (月) 18:37:31
- 徐々に賑わいを見せ始めてきた表通りでは、各店の軒先で打ち水を行う小姓の姿がチラホラと目に付いた。
  その光景を横目に、待ちかねた主役がようやく卓に運ばれてくる。
  二段に積まれた蒸篭蕎麦と竹籠に盛り付けられた天麩羅。ツユや薬味と一緒に二合目の冷酒も並べられていく。
  「……やっぱ食いたい時に好きなもん食えるのが幸せだよなあ」 -- 2012-08-27 (月) 18:49:39
- 思わず口から零れ出たネモの言葉に、配膳していた女中はくすりと微笑んだ。
  「ごゆっくりどうぞ」
  蕎麦屋で長居とは無体なことを仰る。しかし今日くらいはそんな野暮も許されるのだろうか？
  そう口には出さず、無言で女中に目礼返して、ネモは箸を手に取る。
  まあ俺が生きてること自体、野暮の塊だし。
  ネモは自嘲と共に蕎麦を啜る。遠慮も自重も一切無く、憚り無しに大きな音を立てて。 -- 2012-08-27 (月) 18:59:48
- 色味の黒と比例するように蕎麦は香りが強く、口に残る酒の匂いに負けじと鮮烈に自己主張してくる。
  さりとて嫌味な風は一切無く、するりするりと喉を通り抜けていく。
  一段目の蒸篭は四口の内に平らげられてしまった。薬味も酒も天麩羅も交えることなく、ただ純然と蕎麦のみで。 -- 2012-08-27 (月) 19:11:43
- 次はごゆっくりしよ。
  上段の蒸篭を脇に除けながら、ネモは盛り付けられた天麩羅を改めて見た。
  大振りの車海老が二本。茄子、紫蘇の葉、鱧、獅子唐、烏賊が一つずつ。摩り下ろした大根と茗荷が添えられていた。
  まずは海老から、と蕎麦つゆとは別に添えられた天麩羅つゆに軽く浸して一口齧る。
  適度に薄い衣の歯触りの後に、海老のぷりぷりとした弾ける食感と微かな甘みがネモの口中で踊った。 -- 2012-08-27 (月) 19:19:59
- うっめぇー、最高、衣のサクっの後にぷりっぷりの海老が来てたまんねえハーモニーだし、この天つゆも控え目だけどじわじわ来るわ、脳も衣の油分がガツンと来て幸せパワー全開だよ、え、おい、聞いてんのかナックル。
  往時に良く訪れていた友人と共に食していたならば、このような感想を喚き散らしていただろうか。
  ともあれ今は独りのネモは、天麩羅を齧りつ冷酒を飲み飲み、溢れ出る喜悦がニヤニヤとうっすら笑いに変換されていた。 -- 2012-08-27 (月) 19:31:12
- 八月の鱧は痩せて味が劣るというが、油の抜けた締まった身がサッパリとしていて盛夏にはまたとない。
  といったようなことをネモはどこかで聞いた覚えがあった。
  「どこで聞いたんだっけ？」
  廓で副団長の相伴に預かった時か、ただゴロゴロと寝転がるだけで時を費やしていた女郎屋の一部屋であったか。
  天麩羅の油分を冷酒で濯ぎながら過去の記憶を攫っていると、未だ手を付けていなかった二段目の蒸篭蕎麦がネモの視界に触れる。 -- 2012-08-28 (火) 23:13:24
- 口直しに一啜りと箸を突っ込めば、蕎麦は互いに絡み合い、柔らかな山を形成していた。
  十分経てば蕎麦は死ぬ。犬の餌にだってなりゃしない。長居は野暮と言われる所以である。
  しかし蕎麦屋も心得たもので、目敏く女中は徳利を持ってやってくる。
  「どうぞ」と差し出された徳利の口に鼻を近づけると、ごくごく僅かに酒の匂いが漂った。 -- 2012-08-28 (火) 23:26:21
- 指で半分ほど徳利の口を塞ぎ、ネモは蕎麦の上から中身を降り注ぐ。
  清水に濡れた蕎麦を箸で解きほぐしていると、蕎麦殻交じりの黒味がてらてらと淡い輝きを帯びていた。
  何とはなしにツユには付けずそのままずるずる一啜りしてネモは驚く。
  蕎麦の風味と僅かな酒気が入り混じって玄妙な香りが喉の奥から鼻へと抜けていった。
  ああ野暮はしてみるものだなぁ、とネモは埒外に思う。 -- 2012-08-28 (火) 23:40:19
- 齧る、咀嚼する、呑む、啜る、齧る……と無言で往復している内に卓の上はすっかり片付いてしまった。
  座敷の隅に備え付けられていた煙草盆にネモが手を伸ばす。点けた煙管の金羅宇に残照の光が鈍く煌いていた。
  漂う紫煙の合間から喧騒を増す表通りが透けて見えた。
  通りを挟んだ向かい側、螺鈿の散りばめられた赤い格子木の隙間から、白い腕が誘うように蠢いていた。 -- 2012-08-28 (火) 23:55:37
- 艶やかな内着を纏う遊女達。その中でも血染めのように真っ赤な小袖を着た女がネモの視界を捕らえた。
  ただ茫洋と煙を吹かしながら見る。
  程なくして真っ赤な小袖の女は視線に気が付く。紅で彩られた唇が笑みの形に歪む。
  ネモはその笑顔に見覚えがあった。型通りの笑いしか出来ない女を。 -- 2012-08-29 (水) 00:08:32
- 勘定に席を立ったネモに、女中が悪戯っぽい笑顔を浮かべて問う。
  「これからお大尽ですか？」
  「花より団子なの」
  蕎麦屋を出たネモは脇目も振らずに色街を抜けていく。 -- 2012-08-29 (水) 00:15:02
- 東国街の色街には入り口も出口も関門一つしかない。黄昏時を迎えて『入り』の人々が次々に押し寄せてくる。
  人の波に逆らうようにしてネモは歩く。妓夫の声も耳に入らず、夜鷹の媚態も目に止めず。
  色街を抜けるその直前、ネモは足を止めた。視線の先は露天の花売り。
  たっぷりと一分は足を止め、逡巡し、また足を動かす。
  再び歩みを始めたその手には、そっと雛罌粟の花が揺れていた。 -- 2012-08-29 (水) 00:29:51

サマージャンボ宝くじが当然のように当たらなかったショックで一週間ほど放心状態でしたが気持ちを切り替えるためにPS３版ICOのタイムアタックを開始します。 -- ネモ 2012-08-18 (土) 19:51:10

以前プレイしたのが５年くらい前だったので余裕を持ってクリアタイム５時間を目標にします。
一時間毎に途中経過を報告します。 -- ネモ 2012-08-18 (土) 19:53:09
- 一週目だけどPS３版はスイカ割り出来んのかな？　ラストにスイカ割れないとスカっとしねーな……。 -- ネモ 2012-08-18 (土) 19:55:29
- 第一ベンチ到達。『解き放たれたヨルダ』って……。魔獣扱いかよ。 -- ネモ 2012-08-18 (土) 20:12:57
- 成長したらあの女王っぽくなるなら間違いじゃねー気も…（荒ぶるヨルダ山を連想して吹く） -- ゲま子 2012-08-18 (土) 20:31:45
- 移動不可能な場所に手招きするとヨルヨルが『ヤネー！』って叫ぶんだけど、もう完全に『ヤネー！』（無茶させんなクソガキ）としか聞こえなくて困る。困らない。 -- ネモ 2012-08-18 (土) 21:08:56
- 一時間経過しましたが未だ正門に到達できていません。クソガキ落下死問題多発中です。
  さっきシャンデリア落として橋の支柱を爆弾で吹っ飛ばそうとしたところ、クソガキは爆弾持ったままボケーとしていたために爆発の衝撃で奈落に吹っ飛びやがりました。 -- ネモ 2012-08-18 (土) 21:11:01
- 今ICOやったらヨルダを完全に違う目で見てしまうんだろうな…おのれ… -- ナックル 2012-08-18 (土) 21:38:37
- 二時間経過して例のパンチラスポットに到達したけど全くそんな気起きないからね……。 -- ネモ 2012-08-18 (土) 21:58:14
- 三時間経過。東の塔をクリアして西の塔に向かう途中。５時間以内に間に合うのかコレ。 -- ネモ 2012-08-18 (土) 23:10:02
- フリースロー大会だオラー！ -- ネモ 2012-08-18 (土) 23:44:45
- クソっ！　『女の子の手を握るとおっきくなっちゃう剣』じゃないじゃないか！　やっぱ一週目はダメだな！ -- ネモ 2012-08-18 (土) 23:51:02
- 西の塔クリア時点で４時間３０分。５時間以内無理だコレ。 -- ネモ 2012-08-19 (日) 00:42:46
- オラッ！　正門橋全力ダッシュだオラッ！　カマトトぶってすっ転んでんじゃねーぞオラッ！ -- ネモ 2012-08-19 (日) 00:56:16
- ボケーっとしてたら正門橋から一回落ちた。うける。
  一人冒険始まったからあと１時間くらいかねー。 -- ネモ 2012-08-19 (日) 01:00:56
- BBAをKILLしたのでクリアということにさせて頂きます。 -- ネモ 2012-08-19 (日) 01:57:16
- あっ、やっぱスイカねーや！ -- ネモ 2012-08-19 (日) 02:06:30
- 雑感：wikiのアレの印象と声が高橋理恵子おばちゃんという二重苦でヨルヨルがまったくシコれなかった。 -- ネモ 2012-08-19 (日) 02:09:05
- PS2版との違い：全体的な画質の違いは良く分かんなかったけど水の質感が別物だってことはすぐに分かった。
  音響の違いはスゲー分かりやすい。OPの馬の蹄が土を蹴る音の段階で明らかに違いが分かるくらい。 -- ネモ 2012-08-19 (日) 02:13:45
- 早解きしようとするとヨルヨルの挙動にムキムキするので次は時間に縛られずプレイしたい。
  あんま風景眺める余裕も無かったし、スイカも割りたいし。 -- ネモ 2012-08-19 (日) 02:17:25
- （自分に非はまったく無い事を念じつつ、手土産のスイカをもさもさ食ってクリアを労っておくヨルダさんだ） -- ヨルダ 2012-08-19 (日) 07:34:08
- なに涼しい顔してんだコノヤロー。ヨゴレポイント稼いでんのは九分九厘お前の仕業じゃねぇか。
  ヨルヨル語がおかしな脳内字幕で再生されて、ある意味新鮮にプレイ出来ちゃったじゃねぇかコノヤロー。 -- ネモ 2012-08-21 (火) 22:44:16
- えっ！パロディモードの実装を！？ -- ゲま子 2012-08-21 (火) 22:54:16
- (脳内補正で)　できらぁ！ -- ネモ 2012-08-22 (水) 00:09:29

　 -- 2012-08-18 (土) 19:49:33

シコビンゴ！ -- ネモ 2012-08-09 (木) 02:37:47

センセー……女の子が一人も居ないどころか人類種が少ないんですけど……。 -- キリク 2012-08-09 (木) 02:39:14
- センターにめちゃシコガールがいるだろうが！　しねっ！ -- ネモ 2012-08-09 (木) 02:39:56
- どこ一つを取ってもお前でしかありえない過ぎるが -- ナックル 2012-08-09 (木) 21:30:23
- おい↓のよりこっちのが開けやすいんだけどどういう事なの -- マリアノ 2012-08-09 (木) 22:55:36
- これ中央縦はイージーモードだって中野さんが言ってた -- マリアノ 2012-08-09 (木) 22:56:13
- ↓のは外見だけなら上段でなんとか…なんとか… -- エメス 2012-08-09 (木) 23:23:38
- 全員大人気のめちゃシコメンツだろうが！　こやすの100人中95人はビンゴ成立必至だかんな！ -- ネモ 2012-08-10 (金) 19:51:06
- ↓より↑が開けやすいなんて当ったり前ジャン！！！！
  ↑は画像選びの段階からニヤニヤしっぱなしだったけど、↓は切り貼り中に本当に苦痛だったことからも確定的に明らかだかんな！ -- ネモ 2012-08-10 (金) 19:53:13
- wikiで唯一、伯母さんのファンだという文士ですらセンターは無理だと申したか。 -- ネモ 2012-08-10 (金) 19:56:38
- おかしい……↑に我がいない…… -- 寄生虫 2012-08-10 (金) 20:01:51
- 天敵９とかだったら入るから安心しろよボケナス！ -- ネモ 2012-08-10 (金) 21:32:19
- ファンであるかシコれる対象かは別問題でありますゆえ…　仮に何とかなってもこれ下段で詰まりますねぇ -- エメス 2012-08-10 (金) 23:42:45
- その気持ちはとても良く分かるし、下段中央がシコれないというのもとても良く分かる。
  しかしシコれるって一体どういうことなんだろうね。めっちゃさん登場以降の「シコる」ってそれ以前とは微妙にニュアンスが異なるよね。
  女が言う「カワイイ」クラスにワケの分からない言葉だね。 -- ネモ 2012-08-11 (土) 22:27:51
- 好きとシコれるの間には深くて広い河があるって言ってた。
  中野山が。 -- マリアノ 2012-08-11 (土) 23:04:17
- ひょっとしなくてもコレはリキちゃんしかシコれないのではないでしょうか。 -- ネモ 2012-08-11 (土) 23:14:15
- だとすると俺の性癖はごくごく一般的と言わざるを得ません。 -- ネモ 2012-08-11 (土) 23:15:04
- ぶっちゃけアレだよね！　ボスは大好きだけどシコれないってやつだよね！
  いや俺はボスでめっちゃシコれるしシコったしシコってるけどね！！！！ -- ネモ 2012-08-11 (土) 23:16:21
- >ボスは大好きだけどシコれないってやつだよね！
  え？ -- マリアノ 2012-08-11 (土) 23:30:18
- この時マリアノが発した「え？」という疑問の声はいったいどういう意味なのでしょう。以下の４つから適当と思われるものを選びなさい。
  という入試問題がありそうなくらい迂闊なことが言えない状況である。 -- ネモ 2012-08-11 (土) 23:56:04

……これはひどい -- ネモ 2012-08-09 (木) 02:37:00

T字ラインが酷すぎる……。 -- キリク 2012-08-09 (木) 02:41:20
- 真ん中に悪意しか感じない……。下段でビンゴれると思ったら真ん中がシコれなすぎる……。 -- ネモ 2012-08-09 (木) 02:42:51
- 右中段の眼力だけで人が殺せそうな娘さんに一目惚れしそうなんですが -- 2012-08-10 (金) 00:44:36
- マダムは中身がそれなりにあざといのでこの中ではシコ上位だろうか。俺は無理だけどね！
  罵られたり踏まれたりはしたいけどシコるのは無理！ -- ネモ 2012-08-10 (金) 19:58:35
- マゾヒストめ！ -- 2012-08-10 (金) 23:53:15
- キツめの女性に組み敷かれながら罵倒されたいと思うのは一般性癖だと思うの。 -- ネモ 2012-08-11 (土) 22:30:31

終わらないホームワークを少しでも片付けようと自名簿を見返していた中野の目に飛び込んできたのは表題のまま放置されていた『禁じられた利子の擦り抜け方』であった。内容が丸々記載されていた本（『金と香辛料―中世における実業家の誕生―』）が手元に無い現在、おぼろげな記憶を掻き集めて覚書をしたためんとす。体系的な記述などかなぐり捨て、大脳皮質の導きに従い急げカーマーローカー！ -- 2012-08-01 (水) 03:14:57

まず『なぜ利子が禁じられているのか』そこのところハッキリさせておきましょうか。はいネモくんお願い。 -- フォルトゥナ 2012-08-01 (水) 03:16:55
- 聖書に「利子取るなハゲ」という記述があったからです。また『金貸すだけで働いてないのにお金貰うのはどーなの？』という倫理的側面により、ヨーロッパにおいては教会主体で禁止されてました。確か10世紀中ごろの教会会議で一般人にも利息禁止の適用を広げていたように思います。
  最初は聖界から俗界に対しての禁止規定は緩やかだったんですけど、貨幣経済が徐々に各地に浸透するにつれて罰則も厳しくなっていきます。
  東西ローマ分裂以降、一時的に失われていた貨幣流通が、シャルルマーニュの貨幣復興を経て、教皇庁からの独立した経済圏を志向したハインリヒ4世によって本格的な復興の流れが出てきた矢先に厳罰化です。
  流石教会。やることがえげつない。 -- ネモ 2012-08-01 (水) 03:45:12
- 利子の禁止が聖書由来で、禁止主体が教会というのは間違いないけど、その目的が政治的理由であるかどうかは断定出来ないわねえ。
  カノッサの屈辱の後にわざわざ教会会議で秘蹟拒否（実質破門）を取り入れた辺り、当時教会からの経済的な独立を目論む有力諸侯達とパトロンの豪商に対して『お前らも雪中でゲザりたいの？』と言わんがばかりの示威行為じゃないの？　という見方をすることも出来るけど、政治的理由を抜きにして利子の禁止を唱える方々が居たのもまた事実。
  利子が果たして不労所得なのか？　そもそも貨幣それ自体に価値は無いのではないか？　手元から離れたところで消費されもしないのに見返りを求めるのか？　しかし債務不履行の際のリスクは考慮されているのか？　貸し付ける財貨を運用することによって本来得られる利益を無視するのか？　高利ではない利子ならば許されるのではないか？　しかし適正範囲内の利子は誰が決めるのか？　貸した側か？　借りた側か？　借りた側は全ての利子を不当と感じるのではないか？　では貸し借りの当事者から離れて社会的に有用なのか？
  当時から様々な側面の議論は尽きなかったけれど決め手になったのはコレ。
  『利子は社会的に有用なのか？』
  答えはノー。なぜなら封建制下の貸付は生産のためではなく消費の為に使われていたから。
  生み出さず使い潰すだけの行為を助長させる貸付（必然として利息付貸付）は悪徳である、と。 -- フォルトゥナ 2012-08-01 (水) 04:18:18
- なんか長いな……本題は利子の擦り抜け方じゃなかったのかな……。 -- ネモ 2012-08-01 (水) 04:22:39
- 色々あったけど表向き利息を取る行為は禁止されました！　これでいいんでしょ！　ぷんぷん！ -- フォルトゥナ 2012-08-01 (水) 04:23:59
- じゃあ肝心な利子の擦り抜け方ですけど、これがまたビックリするぐらいうろ覚えで３つくらいしか記憶にないです。
  まず一つ目。貸付の際に取り交わされた契約書と、実際に遣り取りした金額が異なる。
  わー、文字に起こすとスゲーしょぼい手口。 -- ネモ 2012-08-01 (水) 04:27:55
- 契約書というのは今で言う支払い約束手形ね。然るべき相手（普通はお金を貸した相手）、然るべき場所（両替商や銀行や取引市場）に持っていけばお金と交換できる紙っぺら。
  具体的な事例として、とても単純化されたケースを再現してみましょうか。
  『トゥナちゃんはネモくんに１２０G貸しました。一年後に返してネ！』という契約書を書きます。 -- フォルトゥナ 2012-08-01 (水) 04:33:37
- はい。そんで俺が１２０Gを借りるわけですね。 -- ネモ 2012-08-01 (水) 04:34:35
- でもトゥナちゃんは１００Gしかネモ君に貸してあげません。 -- フォルトゥナ 2012-08-01 (水) 04:35:30
- ナンデ！？ -- ネモ 2012-08-01 (水) 04:36:10
- 一年後、トゥナちゃんはネモ君から１２０G返してもらいます。契約書に書かれてる通り。 -- フォルトゥナ 2012-08-01 (水) 04:37:07
- 俺２０G損してるじゃん！　ファック！ -- ネモ 2012-08-01 (水) 04:37:55
- トゥナちゃん２０G儲けちゃったし！　ししし！
  これで実質は年利２０％の貸付が行われたことになるわね。 -- フォルトゥナ 2012-08-01 (水) 04:39:16
- マジ子供だましの手口だけど一番メジャーな方法っすね。でもコレ嘘ですよね？　公文書偽造ですよね？ -- ネモ 2012-08-01 (水) 04:41:26
- 契約書に書かれたことだけが事実なの。実際いくら貸したかなんて人間のあやふやな記憶にしかないの。
  まさかとは思いますが「実際にあった１００Gの貸付」とは貴方の想像上の事象にすぎないのではないでしょうか？ -- フォルトゥナ 2012-08-01 (水) 04:45:20
- 頭が痛くなってきたので２つめ以降の手口はまた明日にします。明日っつーか今日かも。 -- ネモ 2012-08-01 (水) 04:47:33
- じゃあ再開しまーす。 -- フォルトゥナ 2012-08-01 (水) 23:12:53
- ２つ目の手口ですね。差益の異なる売買契約を結ぶ。 -- ネモ 2012-08-01 (水) 23:14:02
- 単純だけどすごい効果的かつ応用範囲が広いやり方ね。
  商業手形の交換や後に登場する遠隔地貿易の為替差異に繋がるテクニックだから中世の金融ではとても重要な要素なの。
  例によって一番単純化されたケースを再現してみましょうか。 -- フォルトゥナ 2012-08-01 (水) 23:18:01
- まず俺がフォルトゥナ様に何か売りつけます。金銭的に価値があるものでもいいし、その辺の石ころでもいい。
  しかしここでは担保の意味合いも兼ねて１０００Gと同価値の宝石を売りつけたとしましょうか。 -- ネモ 2012-08-01 (水) 23:21:12
- トゥナちゃんは宝石を受け取ってネモ君に１０００G支払います。 -- フォルトゥナ 2012-08-01 (水) 23:22:16
- それから一年経ったとしましょう。俺はフォルトゥナ様に売りつけた宝石を買い戻します。 -- ネモ 2012-08-01 (水) 23:23:36
- １２００Gで売ってあげてもいいわよホホホホホホホホ！ -- フォルトゥナ 2012-08-01 (水) 23:24:28
- ハイ……ネモ、宝石を１２００Gで買いマス……。 -- ネモ 2012-08-01 (水) 23:25:17
- こうして宝石が両者の間を移動し、トゥナちゃんは２００G儲けました！
  実質年利２０％の貸付が行われたことになるわね。 -- フォルトゥナ 2012-08-01 (水) 23:27:08
- まあ例によって子供だましの手口なんじゃねーの？と思いますけど今回の手法は様々な示唆に富んでいるのがミソです。
  宝石の価値が一年で２０％変動することが実際あり得るということです。何もこれは宝石の価値に限った話じゃない。
  貨幣そのもの（同義的には全体の物価）の価値が変動することも実際あり得る、というか実際ありまくりなことです。 -- ネモ 2012-08-01 (水) 23:31:29
- 今回トゥナちゃんは一年間で２００G儲けたし、さっきの例でも２０G儲けたけど、一年間で貨幣価値が変わっていれば儲けたことにならないの。
  勿論変動幅が大きければ損している可能性もあるし、得している可能性もあるわ。
  中世の物価変動幅、特に主要食物の値動きはとても激しいの。言うまでも無く食料供給が天候に左右されやすい時代だったから。
  食費が家計に占める割合が非常に高かったので、食料物価が全体の物価……翻えれば流通貨幣の価値に直結していたといっても過言ではないわ。 -- フォルトゥナ 2012-08-01 (水) 23:41:03
- それに中世の貨幣は年を経るごとに減価していきます。物価の変動を除いて貨幣価値が上がることは稀です。
  鋳造量が増えて流通量が増えれば価値は目減りしていきますし、品位（金の含有量）も低下していく傾向が強い。
  新貨幣が発行されれば旧貨幣の価値は軒並み下落していきます。
  物価の変動や対外貨幣の変動を除けば、基本的に貨幣の価値は年々減価していきます。 -- ネモ 2012-08-01 (水) 23:47:50
- 貨幣の内在価値が時間経過で変動するというのは基本的だけどとても大事なことなの。
  金貸しが金利を取る理由は、もちろん手間賃や返済されなかった場合のリスクが第一だけど、時間経過による貨幣価値の目減りに対するリスクヘッジという側面が強いの。
  そしてこの時間経過で減価する貨幣の対策として編み出された様々な金融テクニックが、『実質的には金利を取っているに等しい』行為であり、教会側からは黙認されていた、ということなのだけれど……。 -- フォルトゥナ 2012-08-01 (水) 23:59:45
- その金融テクニックに触れるとなると、ヴェネチアとトルコの遠隔地貿易から発展した為替交換レートの変動と口座振替による計算貨幣の取引実態が関わってくるので、詳しくは雌鳥ちゃんに任す。 -- ネモ 2012-08-02 (木) 00:03:03
- じゃあ３つ目いきましょう。贈与・礼金。私はこのやり方が好きカナー。とってもシンプルで微笑ましいし。 -- フォルトゥナ 2012-08-02 (木) 00:04:44
- 俺がフォルトゥナ様から１００G借ります。一年後１００G返します。
  そんでその際に「貸してくれてありがとうございます助かりましたコレお礼です！」と言って、嫌々２０G渡します。 -- ネモ 2012-08-02 (木) 00:06:55
- えっ、こんなのでいいの！？　と思われくらい単純なやり方かもしれないけど、面白いのはこの手法を一番良く使っていたのが利子を禁じていた聖職者達だということね。
  前述の手口のようにあからさまな虚偽も無いし、寄付を受ける（或いは施しを行う）のは極めて自然な行為だったからかしらー？ -- フォルトゥナ 2012-08-02 (木) 00:15:23
- この場合利子として贈与されるのは貨幣に限らず、現物や土地、あるいは権利もあったというのがミソでしょうか。
  実際のところ、商人が王侯貴族や教会に貸付を行う際、金銭のみで返済されることは稀だったようです。
  大抵は金銭に類する卑金属であったり、放置されている農耕地であったり、飼ってる農耕馬や牛であったり、租税徴収権であったり、葡萄酒の販売益だったり、銀山の収益権であったりと、多岐に及びます。 -- ネモ 2012-08-02 (木) 00:22:25
- お金で返してもらうより、権利を譲り受ける（永続的、或いは期限付き）のを選択して、巨万の富を得た商人が多いのも面白いところね。
  消費するために借りる王様や貴族は貨幣の額面しか見ておらず、目端の利く商人は運用益と割引現在価値を見据えていた、と。
  実際、都市国家に於いては王侯貴族から権利を買い上げた商人が政治の中核を担うようになるわねえ。 -- フォルトゥナ 2012-08-02 (木) 00:31:24
- 結果として利子を禁じられたことによって金融テクニックが発達していったのは皮肉ですね。 -- ネモ 2012-08-02 (木) 00:39:15
- 貸し借りという言葉から、まるで同じものを交換し合っているように思えてしまうけれど、実際は売買契約なのよね借金って。
  「借りた１G」と「将来返す１G」は全く別なモノだということをお忘れなく。 -- フォルトゥナ 2012-08-02 (木) 00:43:51
- 或いは「借りた１G」と「返済の代替物（借り手が１Gと見做しているモノ）」は全く異なる価値かもしれないってことですかねー。 -- ネモ 2012-08-02 (木) 00:46:30
- 慣れない話しで疲れちゃった。トゥナちゃん肩凝ったわー。
  ネモ君。１G貸すから肩揉んで。 -- フォルトゥナ 2012-08-02 (木) 00:48:51
- その話、１０分間という期限付きならお受けします。 -- ネモ 2012-08-02 (木) 00:49:58
ちくそう久々にナマのお嫁さんを目撃できたと言うのに我ってば八割方夢の中でくやしい…… -- 寄生虫 2012-08-01 (水) 04:16:33
- もはや文脈も読み取れんが栞代わりにマーキングを試みんとす……ぐぅ -- 寄生虫 2012-08-01 (水) 04:19:05
- 安心しろ。俺も五里霧(夢)中だ。脳が痛い。 -- ネモ 2012-08-01 (水) 04:21:11

マジあつい -- ネモ 2012-07-29 (日) 21:20:10

流石にこの暑さでマフラースタイルはキチガイ沙汰であり生死に関わる事態のため已む無くキャストアウトしたついでにパイオツ成分の補給も試みたのですがフラーマさんでは僕のマグナムが一ミリも反応しないという予想通りの結果に終わった真夏日の夕暮れ。 -- ネモ 2012-07-29 (日) 21:25:53
- なんか死ぬほど久しぶりみたきがするんですけどこの人！
  僕も死ぬほど久しぶりに出た気がするおかえり！ -- カイゼル 2012-07-29 (日) 21:28:31
- ポンコツが今言ったこと、そっくりそのままお返ししてやるぜ！
  あらヤダ、なにちょっとアンタ、元気だった？　ちゃんとご飯食べてる？　痩せたんじゃない？　髪切った？ -- ネモ 2012-07-29 (日) 23:02:50
- 実際、本当に久しぶりなのでしょうがなかった
  元気！　ちょお元気！　セロリとレタスたべてるから元気！
  ネモさんこそかなり長い事みてなかった気がしますけど元気でしたかー？ -- カイゼル 2012-07-29 (日) 23:16:13
- なにその食物繊維豊富な食生活。ほぼ毎日うどんで乗り切ってる自分が言えた義理じゃないけど。
  今年度上半期まではwikiった日が両手の指で数えられるくらいだったけど、まあ元気だったよ。
  7月になってから結構wikiれてるから、いずれ新キャラでお互い遊べるといいね。 -- ネモ 2012-07-29 (日) 23:52:41
- 冷凍うどんいい……（サンレッドみながらかまたまうどんつくりつつ）
  僕も霊圧途切れたり続いたり不安定だからいいんだー元気ならそれでー
  うん、どっかで遊べるといいですねぇ、今は叙事詩ってますわー -- カイゼル 2012-07-30 (月) 02:15:56
- 柊も叙事詩言ってたから初めてチェキってみたけど、つまるところこの企画は好きにＳＳ書いていいよってことですよねヤッター！
  久々に企画への参加意欲が湧いてきたよ！　今からでも参加出来るのかしら？　というか情報量多そうでこれから把握出来るのかしら？　そして纏まった時間が取れるのかしら？　サマージャンボ宝くじ当たらないかしら？ -- ネモ 2012-07-31 (火) 00:04:25
- つまるところそういうことですよやったーーー！
  主に年表と各国の設定だけ読めば他は知らなくてもなんとかなりまする
  サマージャンボ宝くじ僕もあてたい…… -- カイゼル 2012-07-31 (火) 21:06:05
- サマージャンボ当たれば暫くwikiに没頭出来るって寸法よグフフ……。
  当選金払い出し15日からじゃないですか！　企画終わっちゃうじゃないですか！　やだーーーーーー！ -- ネモ 2012-08-01 (水) 01:57:25

半年振りにペンタブを握るとドン引きするぐらい埃塗れだから気をつけて！ -- ネモ 2012-07-27 (金) 01:22:06

ドライバ入れないと以前と同じような線にならないのに気がつかないと3時間くらい直線と曲線を引く練習を繰り返すハメになるから気をつけて！ -- ネモ 2012-07-27 (金) 01:23:57
- 下塗り面倒がって筆で適当に塗りつぶしちゃうのに気をつけて！ -- ネモ 2012-07-27 (金) 01:25:29
- 下塗り面倒がって筆で適当に塗りつぶしちゃうのに気をつけて！ -- ネモ 2012-07-27 (金) 01:25:29
- 大事なことだから二回言いました。 -- ネモ 2012-07-27 (金) 01:25:52
- ぶっちゃけ自分内汚れキャラを描く際は気持ちまで適当になってしまうから気をつけて！ -- ネモ 2012-07-27 (金) 01:26:46
- 服が面倒なら全裸で描けばいいじゃない！……難しいね人体 -- 2012-07-27 (金) 01:30:14
- 人体難しい→そうだ服で誤魔化そう！→誤魔化すためにいっぱい描き込もう！→なんか描くの面倒くさいなこの人……
  のコンボには気をつけて！ -- フォルトゥナ 2012-07-27 (金) 20:20:29
- 首周りや肩周りを全く描かずにいるとマジでどう描いたらいいか分からなくなるから気をつけて！ -- ネモ 2012-07-27 (金) 20:22:00
- 肩の書き方マジ鬼門 -- マリアノ 2012-07-27 (金) 21:54:35
- 髪で隠せばいいやとか誤魔化しばかりしてしまうから気をつけて！ -- ネモ 2012-07-27 (金) 22:34:16

一人称視点つまんね問題 -- ネモ 2012-07-24 (火) 22:54:51

努めて冷静に過去の遺物を読み返して思うに、一人称視点の駄作量産率は中々のものである。
駄作というより読み返しててツラくなってくる。ゲロが出そう。 -- ネモ 2012-07-24 (火) 22:57:33
- ネモひさしぶりにみた！HGUCネモ出たよ、かっこいいよ -- 柊 2012-07-24 (火) 23:00:37
- ゴー！　一人称視点撲滅週間ゴー！ -- ネモ 2012-07-24 (火) 23:00:50
- MGネモが出て以来、立体物に当たり多いからね！　ネモカノンがそろそろくるね！多分！ -- ネモ 2012-07-24 (火) 23:02:45
- 一切合財読み返さないという手もあるわパイオツもいいけどお尻もね -- 2012-07-24 (火) 23:05:37
- 自キャラしか出ないSSを書く楽しみって、後で読み返して『ああそれなりに面白いなあ』って思えるかどうかしかないんだよマジで！　そして高確率で一人称視点は具合が悪くなるほどつまらない！　ちくしょう誰がこんなことを！　俺もやっくんみたいに一人称視点でおもしれー話を書いてみたいもんだぜクソっ！ -- ネモ 2012-07-24 (火) 23:12:15
- ネモ生きてたのかネモ元気だった？　おっぱいもお尻もいいけど腰骨もね -- エメス 2012-07-24 (火) 23:12:42
- めっちゃ元気だよ。どれくらい元気かというと一週間連続でwikiってる。今年一番wikiってる。
  乳・尻・腰骨もいいけど、鎖骨とうなじは男女問わず素晴らしいものだと思う。まる。 -- ネモ 2012-07-24 (火) 23:19:40
- ネモⅢにはめっちゃ叙事詩おすすめだよ潜伏してるかもしれないけど
  フォルトゥナさんみたいな衣装超望まれてるよ、わたしに -- 柊 2012-07-24 (火) 23:30:53
- 企画ページ開いて唯一赤色に染まってる文字列が「企画/本物の天ぷらそばをごちそうしますよ」な時点で深刻なwiki離れが懸念される今日この頃ですが如何お過ごしでしょうか？　ぶっちゃけ最新６０は真っ青です。 -- ネモ 2012-07-24 (火) 23:53:21
- 毎度毎度「もう二度と描きたくない」と思われてる可愛そうな美人領主ですどうぞよろしく。 -- フォルトゥナ 2012-07-24 (火) 23:55:18

あーーーーーーーーーーーーーーーーー -- ネモ 2012-07-14 (土) 01:33:38

-- ネモ 2012-07-14 (土) 01:34:02

あーーー -- ネモ 2012-07-14 (土) 01:33:25

いつか面白くなるだろうと希望的観測に身を委ねて寝るのみだ。 -- ネモ 2012-07-14 (土) 01:35:10

あー -- ネモ 2012-07-14 (土) 01:33:15

例えばリハビリがてらネームちゃんを卑しいさんトレスするためにSAIを起動したとするわよね？　「PCのシステムIDが違うよハゲ　試用版だよハゲ」って表示されるわよね？　ああPC変えてから一回もSAI起動してなかったんだなぁ、って果てしない気持ちになるわよね？　みんなはどうしたらいいと思う？ -- フォルトゥナ 2012-06-03 (日) 01:59:33

今すぐコンビニでBitCashを買ってくる！ -- フラーマ 2012-06-03 (日) 02:00:36
- （無視） -- フォルトゥナ 2012-06-03 (日) 02:00:55
- プリントスクリーンで乗り切る。 -- レーラア 2012-06-03 (日) 02:01:23
- また新しい考えが出てきたわね。
  他には？ -- フォルトゥナ 2012-06-03 (日) 02:01:53
- コラ…するしかないと思います。 -- ネモ 2012-06-03 (日) 02:02:26

黄金暦217年が終わるらしいな。 -- ネモ 2012-05-14 (月) 22:15:42

ときおり年数チェックしては経過年数に驚くジジイみたいなことになってるらしいな。 -- ネモ 2012-05-14 (月) 22:18:59
- 前のチェックから7年くらいだと意外と月日が経ってねーなーと感じるようになったらしいな。 -- ネモ 2012-05-14 (月) 22:20:27
よう、ミイラにでもなってたのかと思ったぜ（音楽：久石譲） -- マリアノ 2012-05-14 (月) 22:19:23
- おくりびとならアイスマンかやっくん連れてこいや！！！ -- ネモ 2012-05-14 (月) 22:23:07
- ヤバイ。勢いで言ってしまったけど（音楽：久石　譲）とおくりびとが同じネタかどうかも胡乱な状態でマジヤバイ。
  世の中の流れから取り残されちゃう！　IT格差で我おかしくなっちゃう！　助けてアルゴマン！ -- ネモ 2012-05-14 (月) 22:26:47
- あってるよ！おくりびとネタで合ってるよ！ネモ……img欠乏症に掛かって…… -- マリアノ 2012-05-14 (月) 22:38:58
- 今年上半期のimgってシコ・アコ・パコみたいに語尾にコが付く二文字が流行ってるよね！
  というような半年POMってない新参丸出し状態で御座いますので、駄コラの一つも作らにゃアカンなといった心持で日々を過ごしてるパコ。
  パコさんが即効で廃れて悲しいパコ……。 -- ネモ 2012-05-21 (月) 00:23:24
- あ、生きてた。たまに様子見にきては死んでる…って思ってたらしいな -- ナックル 2012-05-22 (火) 23:39:48
- 社会的に死んでいる+PCがお亡くなりになるというダブル役満状態だったらしいな。
  来週あたりから一日一時間くらいのノリでwikiれたら良いなと思ってるらしいな。 -- ネモ 2012-05-26 (土) 03:44:08
- ゲームは１日１時間みたいなノリだわ。クリスタルタワー攻略不能 -- 2012-05-26 (土) 09:38:08
- 今のガキはゲーム禁止令に逆らってファミコンしてたら親帰ってきて慌てて中断するも鬼のように熱いACアダプタのせいでバレて「オメーーーーーー！」された経験がないんだろうなマジ羨ましいなクソッ！　蓋閉じただけでスリープモードになるとかオートセーブだとか、まったく今の世の中便利になったもんだぜクソッ！ -- ネモ 2012-06-03 (日) 01:55:22 名簿/323368

一年だな…… -- マリアノ 2012-03-11 (日) 14:27:38
- う、うむァ……。 -- ネモ 2012-04-28 (土) 15:50:00
  - これはアレなのかな。リアル一年くらい前に話に上ってた「赤肩同盟」発足のチャンスなのかな。 -- ネモ 2012-04-28 (土) 15:50:50
現役キャアが一人も居なくなると帰還ログすら見ないようになるから気をつけて！ -- ネモ 2012-02-28 (火) 03:35:39
- キャラの一区切りついた話が脳内設計図で組みあがるとソレに満足してしまって実際の形にすることを怠るようになってしまうから気をつけて！ -- ネモ 2012-02-28 (火) 03:37:31
  - 三回に一回の割合でPC起動時にブルースクリーンで強制終了するのは明らかに異常だから気をつけて！ -- ネモ 2012-02-28 (火) 03:39:04
  - 火狐起動させながらメモ帳にポチポチ文章打ち込んでるだけでブルースクリーンは寿命間近だから気をつけて！ -- ネモ 2012-02-28 (火) 03:40:27
  - ネットするだけなら１０年前のノートPCで十分だよねーとか思ってると、５年前のノートPCに切り替えた時にブラウンジングの快適さに軽くショックを受けるから気をつけて！ -- ネモ 2012-02-28 (火) 03:42:24
  - 普通のPCはコメント送信直後に３秒ほど固まらないから気をつけて！ -- ネモ 2012-02-28 (火) 03:43:27
  - 最新６０が全て青いと、初めて東京駅の乗り換え表を見た時のような気持ちになるから気をつけて！ -- ネモ 2012-02-28 (火) 03:44:41
  - 二ヶ月wikiってないとコメントの改行の仕方を忘れるから気をつけて！ -- ネモ 2012-02-28 (火) 03:45:26
  - というかキャラが軽く思い出せないから気をつけて！ -- ネモ 2012-02-28 (火) 03:46:01
  - 現役キャラが居ないと今黄金暦何年何月だったか確認するのに適当な現役キャアの名簿を開いて戦歴を見る羽目になるから気をつけて！ -- ネモ 2012-02-28 (火) 03:49:55
  - カレンダー（リンク先は温泉）便利ですぜダンナ -- 2012-02-29 (水) 00:09:49
  - カレンダーねぇじゃねぇか！　もうリアル二ヶ月経ってるし、しゃーなしだな！ -- ネモ 2012-04-28 (土) 15:49:21
ﾊｧｲみんな。
専横販売主不在下における消費者間の自主的経済運動実態調査のために、年末から某モガベーへ潜入調査していたわ。
これはミクロ経済の実態調査であって、決してアイドル達にドハマリダブルピースしていたわけではないの。
高いお弁当なんて買ってないの。実質無課金なの。つい無課金しちゃっただけなの。 -- フォルトゥナ 2012-01-09 (月) 19:37:29
- ネタ帳。 -- ネモ 2012-01-09 (月) 19:38:28
  - 営業税負担職人。様々な税金をすり抜けてる代わりに営業税の一括払いで相殺。 -- ネモ 2012-01-09 (月) 19:39:50
  - 報復認可状と報復権。異国人（フォラン）絡みの争議解決手段。 -- ネモ 2012-01-09 (月) 19:42:18
  - マーチャント・アドヴェンチャラーズ。販路開拓専門の別大陸商業組合。ステイプルの選択にも関わりアリか？ -- ネモ 2012-01-09 (月) 19:44:36
  - 東方産出の染料の希少性。同量の金を上回る価値の絹と染料。加工集積地は商業都市。 -- ネモ 2012-01-09 (月) 19:48:21
  - パリエとパリアージュ。コンペラとソキエタース。カラート分割の枠組みの類似性。 -- 2012-01-09 (月) 19:51:08
  - マオーナを生業とする国家。スナイディアが妥当か？　沿岸部の拠点支配方式と同質か。 -- 2012-01-09 (月) 19:53:51
  - こんぐらいで４回分は充分だろうし、ゆるゆる纏めていけばいいよねみたいな。
    クソっ！　餅が足りねぇ！　きらりんの餌も足りねぇ！ -- ネモ 2012-01-09 (月) 19:57:44
そろそろ燃やしたくなる頃だと思う -- マリアノ 2012-01-04 (水) 18:49:35
- ティガー戦で脳からα波とβ波が同時に出まくって凄まじい徒労感の中、半分寝ていた。
  このゲーム凄いね、半分眠りかけの悟り状態の時のほうが記録伸びんだもん。苦行僧育成ツールかっつうの、くそァ！ -- ネモ 2012-01-04 (水) 20:10:58
  - 頭が回りだすところかどんどん停止状態じゃねぇかｯｼｬｰｵﾗｰ！　相変わらず何も思い浮かばねぇから資料読み返してくるｽｯｿﾞｵﾗｰ! -- ネモ 2012-01-04 (水) 20:14:34
雌鶏ちゃんで何書くか完全に頭から吹っ飛んでいるので頭が回りだすまでバット振ります。
プーさんスイング早いな！　タイミングつかめねぇよ！　（gdgd妖精と同じアイキャッチ音に吹きつつ） -- ネモ 2012-01-04 (水) 16:04:24
- このブタおかしなモーションで投げやがって分かりづらいんだよオラッ！ -- ネモ 2012-01-04 (水) 16:14:30
  - なにこの上下のブレ球。見た目分かりづらいだけで変化球じゃねーじゃねーかオラッ！ -- ネモ 2012-01-04 (水) 16:21:21
  - 打ったボールが落下するまでの間、みんな何考えてるんだろう……。 -- ネモ 2012-01-04 (水) 16:22:07
  - （無心　ですかね、うさ…）
    （いつかファッキンフクロウアニモーどもまで辿りついた時　うさぎを愛おしんでも　良いのよ　うさ） -- ヒメリンゴ 2012-01-04 (水) 16:24:51
  - 平然と慣性の法則無視してんじゃねぇよクソァ！ -- ネモ 2012-01-04 (水) 16:26:50
  - 長耳穴うさぎさん！　あのひょろ長いけ好かない顔の兎が最高に腹立つんですけお！！！１１
    （ホームラン13本で失敗して尋常じゃなくイライラ） -- ネモ 2012-01-04 (水) 16:32:04
  - （弾が目に見えて　どこに来るか目視出来るのがどれだけありがたいことかうさぎを乗り越えて思い知るといい　うさ）
    （ファッキンホモサピエンス共め　うさ…） -- ヒメリンゴ 2012-01-04 (水) 16:37:21
  - よし！　うさぎボコボコにしたったで！　次はこのフクロウだな！ -- ネモ 2012-01-04 (水) 16:44:05
  - ｻﾞｯｹﾝﾅｵﾗｰ！　左右にぐねってんじゃねーぞｵﾗｰｯ！　ドッジ弾平で見たことあるぞこのクソ軌道！ -- ネモ 2012-01-04 (水) 16:46:36
  - （荒ぶる愛くるしいうさぎのポーズ）
    （また一人１００エイカーの檻燃やし隊が増えたかなうさ…とほくそ笑んで帰るうさぎ） -- ヒメリンゴ 2012-01-04 (水) 16:49:12
  - あのウサギはまだ全然いいほうだったよ……（初めて内野フライを打ち上げてしまったプーさんの姿を見て絶望の表情） -- ネモ 2012-01-04 (水) 16:56:15
  - 3本……あと3本…………殺す……フクロウ殺すべし……！ -- ネモ 2012-01-04 (水) 17:07:31
  - うおおおおおおおおおおおおおおおお！　19本！　ぴったり19本！ -- ネモ 2012-01-04 (水) 17:16:48
  - あれ？　ブラウザバグったのかな？　それともまだ目が疲れてるのかな？
    球が見えないや……ハハ、ハハハハハハハハハハ……。 -- ネモ 2012-01-04 (水) 17:20:09
  - （ﾆﾔ…ﾆﾔ…） -- ヒメリンゴ 2012-01-04 (水) 17:20:57
  - あと11本か……イケル！　意外とイケルぞ！　落下時間うぜぇ！ -- ネモ 2012-01-04 (水) 17:29:32
  - あと7本……7本……せめてノルマが24本くらいなら……ぐがが……。 -- ネモ 2012-01-04 (水) 17:54:57
  - あと5本……イヤ、もう苦行イヤ……きらりん助けてくれーーーーーーーー！ -- ネモ 2012-01-04 (水) 18:04:40
  - くそァ！　記録が伸びなくなった！
    それなりに知名度のあるティガーさんにこんなクソ魔球投げさせるなんてディズニーさんに人の心は無いんですか！？ -- ネモ 2012-01-04 (水) 18:14:42
  - あと3本……もうゴールしてもいいよね…………？ -- ネモ 2012-01-04 (水) 18:39:56
いつもネモにはいい刺激を受けてますがお宅の娘さんたちのおっぱいクラッシュによる刺激は未経験なんですけお！
取り乱した。新年の挨拶と打とうとして深淵のあいさつになったことも包み隠さず述べつつ
また構ってやってくださいセンキューニューイヤー -- 英雄奇譚 2012-01-01 (日) 01:04:01
- え？　なに？　刺激って性的な意味で？
  と回らない頭で条件反射的に思いつつ、平素から格別のご愛顧をたm割 -- ネモ 2012-01-03 (火) 23:23:22
  - あ、ダメだダメだダメだ！　もるね！ -- ネモ 2012-01-03 (火) 23:24:13
  - （おっぱい！と書かれた羽毛布団をかけておく） -- 英雄奇譚 2012-01-03 (火) 23:52:24
  - （フートンから跳ね起きる）　　あけましておめでとうございます！
    昨年は平素より格別のご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
    本年も当方はマイペースクソ野郎ぶりを発揮して勝手に書いたり書いたり書いたりしますのでご覚悟をお願いします。 -- ネモ 2012-01-04 (水) 15:57:12
遅まきながらコヤス＝サンたちも企画者＝サンのエミュ精度に実際舌を巻く -- マリアノ 2011-12-29 (木) 23:40:14
- ゴウランガ！
  だがしかし　精根尽き果て　どんな流れかログを追う余裕すらない　インガオホー -- ネモ 2012-01-03 (火) 23:21:23
  - あけおめネモ。（100エーカーの森にレイプ目になりながら） -- マリアノ 2012-01-03 (火) 23:22:33
  - ほいあけおめ。明日起きたら詳細を調べんとす。ぐっない。 -- ネモ 2012-01-03 (火) 23:25:32
  - 29日ごろのログ見てみたが子安たちが「もしかしてニンジャスレイヤー企画のSSって企画者が全部書いてるの？！」的な会話があったログ、保存されてないな。
    そして100エーカーの森は悪魔が棲む森だ。おやすみー -- マリアノ 2012-01-03 (火) 23:33:48
  - カタログ多順ですぐに分かったよ森の悪魔。
    ちょっとやってみるか……。 -- ネモ 2012-01-04 (水) 15:53:38
さらっと古代ローマニンジャを爆発しちゃったァー！するんじゃないよ！　古代ローマカラテをディスるのも大概にするんだ！
スパルタカス=サンが実際スゴイワザマエを披露して、古代ローマカラテの真価を見せてくれる予定だというのに！ -- ネモ 2011-12-26 (月) 23:40:20
- 「」の認識ではカラテはネタキャラだし…… -- マリアノ 2011-12-26 (月) 23:50:15
  - 何らかの運命力が働いているとしか思えない古代ローマカラテの死亡フラグ臭は実際ヤバイ。 -- ネモ 2011-12-26 (月) 23:55:55
- あ、エピソードは今日も面白かったです。カマセドックめいた古代ローマカラテの扱いも含めて。 -- ネモ 2011-12-26 (月) 23:53:04
  - なんかカラクサ・サリー姿のエンプティラック=サンを描きたくなってきたゾ！　年末休暇が欲しいゾ！ -- ネモ 2011-12-26 (月) 23:58:02
アイエエエエ！　またニンジャ死んでるニンジャナンデ！？ -- ネモ 2011-12-25 (日) 11:53:08
- やだ……プレインタッチト=サン、フツーにカッコイイ……。 -- ネモ 2011-12-25 (日) 12:13:08
  - しかし企画者=サンのワザマエをもってしても、毎日エピソードをエミュるのはジゴクめいたショッギョー。
    俺にはボーナススシを送ることしか出来ない……。 -- ネモ 2011-12-25 (日) 12:20:21
  - 「あばよ、企画者＝サン！　貴様の死因は偽エピソードエミュレート中の不運な転倒死だーッ！」
    時期が時期だけに、こんなことになっていなければいいのだが……。 -- ネモ 2011-12-25 (日) 12:25:57
ナンデ？　マイニチニンジャナンデ！？　（地獄めいた二日酔いの中、昨日もエピソード掲載があったことを知り、ニンジャリアリティショックを発症する131歳） -- ネモ 2011-12-23 (金) 16:38:01
- アビレゲリの件に対する回答はケジメ逃れなんじゃねーの！？ -- ネモ 2011-12-23 (金) 17:59:29
  - 果たして今日はエピソードがエミュられるのか期待しつつ、スシ補給と風呂に行くのであった。 -- ネモ 2011-12-23 (金) 18:01:44
  - アヴァシリ送りにするしかないな -- マリアノ 2011-12-23 (金) 18:02:09
  - しかし「ハッカーによるクラッキングを受けたため」などと平然と嘯いてタイプミスを誤魔化す原作企画チームより、遥かにマトモな対応だと言わざるを得ない。 -- ネモ 2011-12-23 (金) 20:11:11
  - 毎日一人ずつニンジャが公式で落ちていくという奇蹟めいた流れに感動しつつ、今日もガンバルゾー！ -- ネモ 2011-12-23 (金) 20:12:55
  - 今週はマジでニンジャの話しかしていない。実際ヤバイ。 -- ネモ 2011-12-23 (金) 21:28:52
  - エマ＝チャン　カワイスギル -- ウィル 2011-12-23 (金) 22:24:52
  - emachangの困惑含め完全にあっててむせる -- マリアノ 2011-12-25 (日) 07:07:06
  - ヤッター！　（褒められた嬉しさに、印象深いネコネコカワイイ・ジャンプを決める） -- エマ 2011-12-25 (日) 11:51:53
アイエエエ！　おお、なんということか！　まさか最初のサンズリバー行きがフォレスト=サンだとは！ -- ネモ 2011-12-20 (火) 23:06:11
- 二日連続でエピソードをエミュる企画者=サンの原作リスペクトっぷりとライブ感は実際スゴイ。セプクしたくなってきた。 -- ネモ 2011-12-20 (火) 23:09:25
  - 家帰ってきたら真っ先にニンスレ企画チェックするのが日課になるとかムネアツ -- マリアノ 2011-12-21 (水) 20:08:59
  - アイエエエエ！　（期待に胸膨らませながら奥ゆかしく全力ダッシュで帰宅したところ、まさかの三日連続エピソード掲載と完璧な中断理由による嬉しさのあまり失禁してしまった131歳） -- ネモ 2011-12-21 (水) 20:31:11
  - ポエット！　ヤッターニンジャスレイヤー=サンカッコイイーヤッター！　（初めてリアルエミュレートに立ち会えた興奮のあまりダントツで今年一番のリロード連打を強行する131歳） -- ネモ 2011-12-21 (水) 21:18:45
  - お手本のようなインストラクション・ワンとテンドン・ジツだヤッター！ -- ネモ 2011-12-21 (水) 21:45:51
  - さ、ケジメして寝よう。 -- ネモ 2011-12-21 (水) 22:57:03
ニンジャスレイヤーの企画ページ見てるだけで、明日も生きてみようかなって気持ちになってくるナァ。 -- ネモ 2011-12-19 (月) 22:08:22
- いいよなあの企画、何が良いって企画者＝サンのニンジャアトモスフィアが炸裂してるのが良い -- マリアノ 2011-12-19 (月) 22:18:12
  - 企画者=サンのタツジンっぷりが半端ないよね。なにあのインストラクションワン。まさかマジで語り部=サンのエミュレートされるとは思わなかったよ。何か普通に読んでても面白いし。スゴイ。セプクしたくなってきた。 -- ネモ 2011-12-19 (月) 22:34:58
  - 「登録するだけで勝手に企画者がSSを書いてくれる」って企画内容としては初めてじゃないの？　企画者=サンは何なの？　テンサイなの？ -- ネモ 2011-12-19 (月) 22:37:32
  - あまりに気合い入っててせいぜいイヤーッグワーッアイエエエエ…（失禁）を使う程度のヘッズでしかない自分は思わず申し訳なくなって登録を躊躇してる -- マリアノ 2011-12-19 (月) 22:43:58
  - 自分も最近第一部の半分ほどを読んだだけのニュービーなので畏敬の念で「テストに出ないよお」などと呟きながら見守ることしか出来ない……ドゲザ！ -- ネモ 2011-12-19 (月) 22:59:41
  - ネコネコカワイイ！ヤッター！ -- マリアノ 2011-12-19 (月) 23:03:31
  - しかしニンジャスレイヤーには「ムラハチ」「ケジメ」「ブッダファック」「実際安い」「ウシミツ・アワー」等の日常で使いたい素敵ワードが多すぎて困る。チャメシ・インシデント -- マリアノ 2011-12-19 (月) 23:05:38
  - 疲労が極まってくると「マッポー！」って普通に叫んじゃうし、ミスった時は「ウカツ！」って叫んじゃうし、日常的な隠語として「違法行為」や「前後」は実際使える。スゴイ。 -- ネモ 2011-12-19 (月) 23:15:24
  - ニンスレより前に「」には日蓮が流行ってたからマッポーめいた世の使い勝手は異常 -- マリアノ 2011-12-19 (月) 23:16:37
  - 初期エピソードで人喰いズワイガニが出てくる辺り、「」との親和性は約束されたもの。俗に言うチンチン･かもかも関係である。 -- ネモ 2011-12-19 (月) 23:23:01
おーい、生きてるかー -- マリアノ 2011-12-11 (日) 07:40:08
- あーい、生きてーるよー。 -- ネモ 2011-12-11 (日) 18:16:31
  - マジで生きてたよ！おめーもしぶといなぁ！まあ幽霊にもなった俺が言えた義理じゃねえけど！ -- マリアノ 2011-12-11 (日) 20:49:00
  - ぶっちゃっけ生きてるのか死んでるのか、いまどういう状態にあるのか分かりにくいよね俺ら！
    まあ昔っから社会的には死んでるんだけどね！ -- ネモ 2011-12-11 (日) 21:57:42
  - 我思うんだけどこの町に長く住んでるとみんな自分が生きてるか死んでるかわからなくなる呪いとかかかってるんじゃねえの？ -- マリアノ 2011-12-11 (日) 22:12:55
  - 実は三途の川でした、ってオチでも納得出来るのがこの街っていうか、現世と一続きなのがおかしいというか、ここだけ次元が違うよねというか。 -- ネモ 2011-12-12 (月) 00:01:35
  - 天使の機械的祝福の賜物ぞよ（ぺかー　ゲル結界的な脳をあれする装置など各種取り揃えておりますとだけ宣伝して帰るまろ） -- 2011-12-12 (月) 00:06:19
  - 先週から鼻づまりが酷いんで、鼻汁を次元の彼方に捨て去るお便利装置を下さい機会天使様。 -- ネモ 2011-12-12 (月) 19:47:12
・アサシンクリードリベレーション　ネタバレ
エツィオは死ぬ -- ネモ 2011-12-10 (土) 18:13:10
- まさか初回特典の映像DISCで死ぬなんて予想していなかったよ……。 -- ネモ 2011-12-10 (土) 18:13:56
  - 七十台のジジィが腰を痛めながらのバリバリアクションの末、妻と娘に看取られながら死ぬって誰得なんだ。
    俺得ですね。 -- ネモ 2011-12-10 (土) 18:15:50
  - ゲーム本編はというと、五十路半ばを過ぎた初老の男がコンスタンティノープルの街を縦横無尽に駆け巡り、
    三十路半ばを過ぎたバタ臭い顔の中年女（作中では何故か絶世の美女扱い）とラブロマンスを展開するという、ある種の素養が無ければ拷問にも等しい。 -- ネモ 2011-12-10 (土) 18:20:16
  - まあストーリーは置いといて、金角湾をぼけーっと30分ほど眺めたり、トプカプ宮の尖塔の上から街並みを見渡している間に時間が過ぎていく素敵なゲームです。 -- ネモ 2011-12-10 (土) 18:23:20
  - ギャー！？　ここ見るんじゃなかった。２もまだやってないのに！　エッチ男さん…… -- 英雄奇譚 2011-12-11 (日) 21:07:45
  - ネタバレ度合いは「タイタニックでディカプリオは死ぬ」クラスなので安心してほしい！
    ゲーム中の期間では死なないことが確定したために、ラストは一体どうなるの感は薄れてしまうけれど。 -- ネモ 2011-12-11 (日) 22:01:10
  - 時間軸としては、
    アサシンクリードリベレーション→特典映像DISC
    という流れなので。 -- ネモ 2011-12-11 (日) 22:03:41
  - サ、サー！イエッサー！　はぁ、エッチ男さんのヒゲかっこいい…… -- 英雄奇譚 2011-12-11 (日) 22:16:25
  - 今回のアサシンクリードは、ｷｬｰｻｰﾌｻﾝｽﾃｷｰな人種ならプレイ画面を眺めているだけで満足出来るという。
    初老男性大好きっ子には自信を持ってオススメできる一作です。 -- ネモ 2011-12-12 (月) 00:04:20
今度のアサシンクリードはコンスタンティノープルが舞台ってマジかよ！ -- ネモ 2011-11-28 (月) 22:20:12
- つーか出るの早いな！　もう今週じゃん！ -- ネモ 2011-11-28 (月) 22:20:50
  - ～ぼくのかんがえたアサシンクリードリベレーション～
    アルタイルの書物庫に入るためコンスタンティノープルで色々頑張るエツィオ（当然のようにこの過程で即位前のスレイマン大帝と仲良くなる）
    ↓
    苦労の末に辿り着いたアルタイルの書物庫には衝撃的な事実が。エデンの果実は世界中に存在し、現在ではロードス島に拠点を置く聖ヨハネ騎士団がその多くを手中にしているという。
    ↓
    エツィオ「やべー。あそこ天然の超要害じゃん。俺一人じゃ潜入無理かも……」
    ↓
    エツィオ「そうだスレイマン君にスルタンになってもらってロードス島滅ぼしてもらおう」
    ↓
    スレイマン（即位前）「いーよー。その代わり俺の後継者相手、全部殺しといてネ☆」
    ↓
    エツィオ「オッケー。全部殺しとくわ」
    ↓
    スレイマン大帝「エツィオくん。20万の大軍送ったけど、キリスト教の蛇どもチョー粘るわ。なんとかしてくんね？」
    ↓
    エツィオ「オッケー。潜入してくるわ」
    ↓
    エツィオ「うわー。聖ヨハネ騎士団のヤツラ、エデンの果実使って無双してるわー。ドン引きだわー。殺すわー」
    ↓
    スレイマン大帝「うおー、やったどー！　あの偉大なメフメト2世が失敗したロードス攻略に成功したどー！　あ、エデンの果実は貰っておきますね」
    ↓
    エツィオ「うわー　なにをするだー　きさまァー」
    ↓
    デスモンド「俺達の戦いはまだまだこれからだ！」 -- ネモ 2011-11-28 (月) 22:35:35
  - なんか今回でエツィオの出番終わりみたいだから死ぬんじゃないかな……。
    アサクリの世界だと偉業を為した人はエデンの果実使ってたッポイし、スレイマン大帝がリンゴゲットしてもおかしくはないよな……。 -- ネモ 2011-11-28 (月) 22:38:16
  - ロードス島がオンラインプレイの新マップで登場するみたいだけど、まさか本編に出ないってことはないだろうな……。
    アサクリ世界だと宗教騎士団の面々は完全に悪役サイドなんやな……。 -- ネモ 2011-11-28 (月) 22:40:06
  - しかしこれで風前の灯火状態の霊圧が、ほぼ完全に途絶えることは確定的に明らかなんやな……。
    年末は恐ろしいんやな……。 -- ネモ 2011-11-28 (月) 22:42:22
ちょろっと検索する。同じようなことを考えていた人がいっぱい居たと分かる。死ぬほど恥ずかしくなる。
この現象を何と名付けたらいいだろうか？ -- ネモ 2011-11-19 (土) 13:26:27
- 皆わりと考えてる事は同じの法則？ -- 小鬼? 2011-11-19 (土) 13:29:33
  - うｎ。そしてそれをさも自分が初めて発見したかの如く舞い上がってからの転落。
    インターネットエンパシー！　恥ずかしさで死ぬ！ -- ネモ 2011-11-19 (土) 13:35:38
  - わりとありますよね・・・・
    でも自分でその状態理解してそのばではずかしがれるのはまだマシですよね・・・・ -- 小鬼? 2011-11-19 (土) 13:39:41
  - 状態理解が遅れるほど、飛び降り台の高さが増していくよ。
    いっそ死ぬまで気付かないほうが幸せだよね。
    天国への階段は昇り続けるしかないよね。うっかり下を見ると地獄の口がぽっかり開いているもんね。 -- ネモ 2011-11-19 (土) 13:52:18
  - おもいつき単語はまず検索する、思いつきネームもまず検索する保険をかけるんじゃ
    完全一致じゃと意外におらんかったりもするので勝った気分ぞよ -- 2011-11-19 (土) 13:54:22
  - でも僕らのダークネスヒストリーって勢いが大事じゃないですか！
    周りを見ずに突っ走る稚気や蛮勇が無いと一向に進まない！　ちくしょうだれがこんなことを -- ネモ 2011-11-19 (土) 14:00:34
精神修養中（通常一日八時間程度、何らかの社会生産に寄与する行為の意）に訪れた天啓。
ミダスマネーって、乱すマネーという駄洒落じゃねーの？ -- ネモ 2011-11-19 (土) 13:22:05
- 果たしてゴールデンロアの世界では金本位制（金銀貨幣の流通含む）をどこまで維持できるのかしら？ -- レーラア 2011-11-19 (土) 13:54:18
  - 財の増加に見合うほど金銀は発掘され続けるのか。それとも財はそれほど増加しないのか。 -- レーラア 2011-11-19 (土) 13:56:28
  - 魔法や魔術が生産単位にどこまで影響を及ぼしているのか。案外、交換価値は、それほど貴金属に重きを置いていないのかも。 -- レーラア 2011-11-19 (土) 14:02:26
  - 増加する財に対応するためとはいえ、結果的には豊かな暮らしと引き換えに将来からの前借を。
    誘惑の果実に手を出すと碌な結果が待っていないのは、いつの時代も変わらないのねえ。 -- フォルトゥナ 2011-11-19 (土) 14:09:18
『よし。ちょっくら、うろ覚えで邪剣竜尾返しを実演しようと思うので、キーちゃんお付き合いたもれ』
言うなり模造刀をキリクに投げ渡すと、自身も得物を手に立ち上がり、首をコキコキ鳴らした。 -- アニマ 2011-11-15 (火) 21:31:49
- え、やだ、面倒臭い、そんなことして俺に何の得が？
  瞬間的に浮かぶ胸の内の反発を、投げ渡された得物を構えることで押さえ込む。
  こうなると眼前の女は何を言っても聞きはしないのだということを、短い付き合いの内に充分思い知らされていた。
  馴れぬ得物を確かめるように手先を遊ばせる。足を運びながら青眼に構えたところで、剣の間を瞬時に測った。
  間は、いつもの長剣とそう変わりは無い。 -- キリク 2011-11-15 (火) 21:39:33
  - 物も言わず構えたキリクを見て、うっすら笑う。
    『殺す気で打ち込んできなさい』
    空いた片手が宙に軌跡を描く。魔力の残滓で言葉を残すと、両の手でしっかり得物を握りなおした。
    ──私も殺す気で打ち込む。
    さきの言葉に続けるように、無言の内で構えに剣気を孕ませる。
    迎える相手と同じく青眼に構え、殺気を帯びた剣先の動きは、細かく揺れを繰り返していた。 -- アニマ 2011-11-15 (火) 21:49:49
  - 張り詰めた空気。死線を別つに独特の緊張感が肌身に纏わり付く。
    胃の腑が絞られたように苦しみを訴え、舌の根は瞬時に乾き、全身の産毛が逆立つ。
    本当に殺る気か。ああ、じゃあ手加減はしませんよ。
    向けられる殺意に身体は自動的に反応した。視線と剣先に、収斂させた殺意が乗る。
    総身から吹き出さんばかりの殺気を一点に集中し何処に穿たんかと、獲物の隙を窺う蛇を思わせる動きで、じわりじわりと間を詰めていく。 -- キリク 2011-11-15 (火) 22:01:16
  - 肌を突き刺す鋭い殺気。眉一つ動かすことなく、両の眼をじっと相手に向け、ただ計る。
    竜尾返しは間が全て。決まれば必勝の太刀なれど、相手の打ち込みを計り損ねれば此方が必死。
    ──届くか？
    相手の間はこちらよりも腕一つ分は長い。なればこそ、技の掛かりに遅れれば、必勝の秘剣も空振りに終わる算は高い。
    全く厄介なことで。
    ふっと息を抜いて、僅かながらに身を沈めこむつつ足の開きを広げた。
    ひとつ、緊迫した空気に綻びが生じた。 -- アニマ 2011-11-15 (火) 22:17:15
  - 打ち込める間まで、あと一歩二歩。そこで相対する不動の守勢に兆しが生まれた。
    計算か、偶然か。
    打ち込むにまたと無い好機を感じた矢先、体が勝手に反応した。
    転瞬、張り詰めた剣気が僅かに生じた隙へと吸い込まれるように、神速の打ち込みが放たれる。
    と、同時に信じ難い光景が視界に過ぎった。 -- キリク 2011-11-15 (火) 22:26:16
  - 来る。
    自身が均衡を崩した一瞬の内、殺気を纏った剣閃が眼に入る寸前、秘剣の掛かりに入る。
    構えの崩しのと共に下がった剣先をさらに下段へと走らせ、くるり背を向けた。
    それはほんの少しの間。キリクの剣気は削がれ、神速の打ち込みに瞬息の陰りが生じた。
    機は転じた。
    背を向けつつも流れるような足運びでソレを感じ、一挙動の内に斬撃は放たれた。 -- アニマ 2011-11-15 (火) 22:43:03
  - 見えたのは背中。
    次いで横殴りの一閃。
    あっと言う間も無く、衝撃が頭を衝き抜けていく。 -- キリク 2011-11-15 (火) 22:45:20
  - 振り向き様の一閃を相手のこめかみに叩き込む。
    ぐらり揺れるキリクの身体を横目に残心終えると、ふっと息を抜いて片手を剣から離す。
    『相手に背を向け、剣気を殺し、振り向き様に斬る　──これぞ邪剣竜尾返し』 -- アニマ 2011-11-15 (火) 22:49:29
  - 「これぞ邪剣竜尾返し……じゃねーよ！　殺す気かッ！」 -- キリク 2011-11-15 (火) 22:50:57
  - 『うん。キーちゃん丈夫で良かったね』 -- アニマ 2011-11-15 (火) 22:51:29
『キーちゃんに何が足りないかというと必殺技成分が足りないので隠し剣シリーズからパクろうという話になった』 -- アニマ 2011-11-15 (火) 20:12:20
- 邪剣竜尾返し！　相手は死ぬ！
  まァ、トンデモ成分のない返し技っつーことで、フツーに使える部類じゃないッスかね。 -- キリク 2011-11-15 (火) 20:14:13
  - 臆病剣松風！　相手の攻撃は全部死ぬ！
    戦闘RPで絶対やってはいけないすぎる……。 -- キリク 2011-11-15 (火) 20:15:27
  - 暗殺剣虎ノ眼！　……ただの夜目だコレ！ -- キリク 2011-11-15 (火) 20:16:14
  - 必死剣鳥刺し！　使用者は死ぬ！
    ヤダーーーーーーー！　絶対使いたくないコレーーーーー！ -- キリク 2011-11-15 (火) 20:17:06
  - 隠し剣鬼ノ爪！　スゲェ地味！
    原理もイマイチ良く分からんし、使いどころあるのかなコレ……。 -- キリク 2011-11-15 (火) 20:18:39
  - 女人剣さざ波！　相手の手は死ぬ！
    相手はイライラで死ぬんじゃないかなコレ。 -- キリク 2011-11-15 (火) 20:20:42
  - 悲運剣芦刈り！　相手の武器は死ぬ！
    原理は分からんが凄まじい剛剣だ。ハリケーンミキサー？ -- キリク 2011-11-15 (火) 20:22:31
  - 宿命剣鬼走り！　両家は断絶する！
    隠し剣の中じゃァ、一番ケレン味があって必殺技っぽいッスね。絵になる技だ。 -- キリク 2011-11-15 (火) 20:24:37
  - 酒乱剣石割り！　レイプは犯罪ですストーカーは愛です！
    技っつーか刀法だコレ。隠し剣にはこういうの多いッスね。 -- キリク 2011-11-15 (火) 20:29:29
  - 汚名剣双燕！　相手は死ぬ！
    オ、ナイス正統派。描写が美しいッスね。ただの二連回転斬り上げじゃねーかというツッコミは置いときまして。 -- キリク 2011-11-15 (火) 20:31:39
  - 女難剣雷切り！　女ってコワイ！
    こりゃ神速の抜刀術なのかァ？　いや、しかし、女はまっこと恐ろしいですなハハハハハ。 -- キリク 2011-11-15 (火) 20:35:14
  - 陽狂剣かげろう！　使用者は全てを失う！
    わぁコワイ。深淵を覗き込むものは深淵に覗き込まれちゃうんだワ……。 -- キリク 2011-11-15 (火) 20:36:51
  - 偏屈剣蟇ノ舌！　社会の歯車は死ぬ！
    ヤダ……俺も都合良く使い潰されちゃうんだワ……。これ使用場面がスゲェ限定されてんなァ。 -- キリク 2011-11-15 (火) 20:41:57
  - 好色剣流水！　使用者は死ぬ！
    だから相打ち技は勘弁してくださいよォーーーー！ -- キリク 2011-11-15 (火) 20:42:57
  - 暗黒剣千鳥！　ニートは死ぬ！
    オレ長男で良かったァ……。秘剣っつーか暗殺時の体捌きっつーか……良く分かんねーな。 -- キリク 2011-11-15 (火) 20:45:19
  - 孤立剣残月！　夫婦の不和は死ぬ！
    不意打ちだコレ！　要は守勢に回り、相手の隙を見て、一撃で殺せってことっしょ？ -- キリク 2011-11-15 (火) 20:48:37
  - 盲目剣谺返し！　下衆は死ぬ！
    隠し剣で一番奥儀っぽく、原理不明な技だねェ。 -- キリク 2011-11-15 (火) 20:50:47
- 『では以上十七の技の内、キーちゃんに相応しい技を選考せんとす』
  『……うむ。必死剣鳥刺しと好色剣流水にしよう』 -- アニマ 2011-11-15 (火) 20:53:50
  - どっちも相打ち技じゃないですかヤダぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
    邪剣竜尾返しとか宿命剣鬼走りとか汚名剣双燕みたいなのが良いのぉぉぉぉぉぉ！
    つーか双燕みたいなのは、過去の戦闘RPでフツーに使ってたのぉぉぉぉぉ！ -- キリク 2011-11-15 (火) 20:57:12
  - 『キーちゃん。これらの秘剣の本質は騙し剣にあるということを努々忘れぬよう』
    『どれもこれも、不利な条件を跳ね返すものであったり、弱者が強者に打ち勝つ為であったりする』
    『技というより刀法なのだ。不意打ち騙まし討ち上等の術理なのだ』 -- アニマ 2011-11-15 (火) 21:01:49
  - 映像化されてる物しかわからんが、鬼の爪なんて出し抜き技っぽくてお似合いだと思うぞ
    こうして見ると有名所は和製剣術でしか通用せんのも多そうだし、竜尾返しなんて西洋では普通に型のひとつではないのか -- 寄生虫 2011-11-15 (火) 21:02:10
  - 必殺技成分が欠片も無いんですけど。 -- キリク 2011-11-15 (火) 21:02:52
  - 『私は逆に映像化されてるのを見たこと無いのであった。3作とも評価は上々だし纏めて見てみようかのぅ』
    『攻撃よりも返し技に傾いているのが多いから、指摘通り、基本的には刀と相対してるケースに限定されてるかな』
    『邪剣竜尾返しなんて西洋の刺突剣相手にやったら、背中を刺されて死ぬ、というオチになるであろう』 -- アニマ 2011-11-15 (火) 21:09:12
  - おい。じゃあこっちだと使い道の無いクソ技の集合じゃねぇかオイ。 -- キリク 2011-11-15 (火) 21:10:17
  - 『うむ。普通に使えるであろう攻撃技は、鬼走り・双燕・かげろうの三つくらいしかないのだ』 -- アニマ 2011-11-15 (火) 21:13:44
  - うむ、武士道の裏をかいたような技ばかりだから隠すし、というテーマから考えて殺陣の爽快感に期待しないで観ればそれなりに楽しめる
    海外で置き換えれば何だろうな？追い詰められた暗殺者が含み針を使うようなものだろうか -- 寄生虫 2011-11-15 (火) 21:17:02
  - 『多分原作と映画では使用した状況が違うのかな？　原作だと鬼の爪って、「白昼堂々、廊下で擦れ違い様に小刀で心臓に達する一突きを放った」だけだったと思うにょ』
    『そんで外傷が特に見当たらないから暗殺だと疑われず原因不明の死として扱われた、というオチ。すんごい地味』
    『海外で例えるとアサシンクリード』 -- アニマ 2011-11-15 (火) 21:24:14
  - 同じだ、そもそも小刀による暗殺自体が卑怯と言うか何と言うかそりゃ見せろ見せろ突付かれても見せられないよと言うか
    人間ドラマとか歯車の葛藤に重きを置いてるので殺陣を期待すると淡白に感じるのだろうなぁ -- 寄生虫 2011-11-15 (火) 21:32:11
  - 『おおぅ、なんと地味な殺陣。原作の隠し剣シリーズも、戦闘シーンそのものには比重を置いてないのぅ』
    『秘剣は完全に添え物という編も珍しくは無いし、映画になってもそこは変わらないとみえる』 -- アニマ 2011-11-15 (火) 21:42:49
  - 一応兄弟弟子との殺陣もあるし秘剣からの流れにカタルシスはあるのだが、テレビ時代劇の方法論とは違うのだなーと
    （上の立ち合いを眺めながら）……やはり受け手の行動をある程度確定させる必要が出る様だな、難しそうだ -- 寄生虫 2011-11-15 (火) 22:50:08
  - 『必死剣鳥刺しとか、原作通りにやってしまうと救いが無さ過ぎるし、時代劇というか何というかフジシュー暗いな……というか』
    『お粗末様。返し技って戦闘RPでは使いどころ難しそうだね。私たちはもうSSでしか出番が無いので気兼ね無いにょーん。にょほほほほほ』 -- アニマ 2011-11-15 (火) 22:56:33
  - いやいや、戦闘RPなど離れて久しいので見応えのある演出は勉強になった、うむ、直流ならば何の気兼ねも無いな -- 寄生虫 2011-11-15 (火) 23:03:10
  - こんなクソ地味な差し合いやってられっかよ！　俺ちゃん剣聖なのよ？　もっとド派手な技使っても許されるんじゃないですかね！？
    ソニックブレードとかブラインドソードとかディレイアタックとかパラレルアタックとかブレイクダウン・タイフォーンとかさァ！ -- キリク 2011-11-15 (火) 23:15:58
  - 『うむ。キーちゃんそろそろお薬の時間だよ。飲んだら眠りなはれ』
    『私も眠くなってきたので眠らんとす。キセイチュー、私が寝ている間にネモやんを好きにしていいぞよ。おやすみ』 -- アニマ 2011-11-15 (火) 23:18:25
  - マジで！？（コロンビア）
    ……とは言え我も病み上がりみたいなもんであるし、お嫁さんに感染しても悪いので今回は自重の子である、おやすみだ -- 寄生虫 2011-11-15 (火) 23:30:23
この手の話題でコンセンサスをとりながら進めていこうとすると、言葉の定義問題が面倒臭いわね。
……姉さん、あとお願い　　（大儀そうな手つきで煙管に火をつける） -- レーラア 2011-11-14 (月) 15:54:49
- おい！　平然と投げるなよ！ -- ネモ 2011-11-14 (月) 15:55:32
  - 一番厄介なのは「ある」等のよく使う表現が使用頻度の割に定義化できないことですね -- ゾーヤ 2011-11-14 (月) 16:11:38
  - 「ある」だとか「存在」だとかの定義だけで文庫一冊文の説明してる本もあるしなあ……
    （紙巻煙草に火を点けながらフォルトゥナのまとめを待つ） -- ネモ 2011-11-14 (月) 16:21:15
  - ハァイマイリトルシスター、お任せあれ。
    妹ちゃんが言った「わたし」ってどういう意味合いか説明するわね。
    『世界に存在する無数の人間の内から、他人と自分とをはっきり区別できる性質を現在持った人間』
    というのを「わたし」であるとする。
    その「わたし」が「私」にあると感じている心の動きの、一番もっともらしい根拠を、
    『私という認識主体が時間的空間的に連続している』というトコロに据えているがために、
    「私は時間的空間的に連続して存在しているからわたしである」と妹ちゃんは言ったわけね。 -- フォルトゥナ 2011-11-14 (月) 16:34:59
  - まずこの考えは、和尚が前述した論と違って「常識的な感覚は疑わない」という前提があるのね。
    当然この考えは初歩の懐疑的手法によって反駁されるし、あくまで「わたし」という概念を感じる心の推移までにしか言及できていない。
    「取り合えず常識的な感覚を信用しておく」という前提に立った時点で、極めて限定的かつ普遍性に乏しい見識だし、そこいらへん『現在仕様が無く採っている』と表現した由縁なのだけど、じゃあどうして妹ちゃんが「常識的感覚を疑い、前提を掘り下げていく」ことをしなかったというと……、 -- フォルトゥナ 2011-11-14 (月) 16:35:40
  - なんで感覚や経験は疑うのに、推論とか思考の根拠は疑わないの？ -- フラーマ 2011-11-14 (月) 16:37:10
  - ｳﾜｧｰ!　シャベッタァァァァーーーー!? -- ネモ 2011-11-14 (月) 16:37:49
  - 知性の片鱗が！ -- ネモ 2011-11-14 (月) 16:38:22
  - モノリスにでも触れたんですか！？ -- ネモ 2011-11-14 (月) 16:38:38
  - 感覚や経験は疑うが、その際に用いる推論や論証の根拠の一切が「感覚や経験に由来しない」のか？
    という問題がクリアされない限り、取り合えず常識的感覚は信用しておく、というのが妹ちゃんのスタンスかしら。 -- フォルトゥナ 2011-11-14 (月) 16:42:37
  - 最初の和尚の説明の場合、感覚や認識を疑うというよりも、科学的手法で人間の要素を分解していく、という側面の方が強いと思うのだけど。
    別に、一切の感覚や経験を疑うとは言っていないし、それに分かりやすく説明する際にある程度の誤謬が混じるのは避けられないように思う。
    
    ……和尚が言う「わたしなどない」はそちらの説明の範囲内で分かるわ。「空間もない」も和尚の話を拡大解釈すれば理解できる。
    「時間もない」については、前述の説明だけで理解しようとすると、私の中で少し飛躍が過ぎる想像になってしまうので、説明お願いできないかしら？ -- レーラア 2011-11-14 (月) 16:49:55
  - 俺なんか説明したっけ？ -- 魔法和尚 2011-11-14 (月) 16:53:41
  - コメントレイプじゃなくて自コメでやってた説明のほうじゃないですかね -- まーりん 2011-11-14 (月) 16:54:37
  - そう、そっちのほう。
    あ、それと和尚がどういう文脈で「私」というのを使っているのか良く分からなかったから、一連の説明の時に使っていた「私（自分・我）」についての定義をよろしく。 -- レーラア 2011-11-14 (月) 16:56:21
  - よろしく、とか簡単に抜かしやがるぜこのシャイガール。 -- ネモ 2011-11-14 (月) 16:56:58
  - 「私」（自分でも我と言ってもいいが）は、人が「これが私だ」と思う範囲のことで使うな。
    「私」ってものが確たるものじゃないのは、その堺…ここまでは自分で、この先は自分じゃない境界を厳密に見ようとすると見えなくなることでもわかる。
    それでも、中心のほうにはそれなりに密度を持った「私」があるように人は感じる。
    一人称以外で俺が使う「私」はそれぐらいの意味しかねえよ -- 魔法和尚 2011-11-14 (月) 17:09:56
賑やかだった様だが……もう邪魔して良いのかな？ -- イーネ 2011-11-08 (火) 09:28:29
- おう、珍しい客人。
  どうした？　何かあった？ -- ネモ 2011-11-08 (火) 14:23:58
  - 久しいな、うむ、何かと言うかその……おれの口からは説明が難しいが、ともすれば此方事でネモまで煩わせていたのではないかと思ってな
    違うなら良いのだ
    あとはそうだな……迷惑と思われるだろうが、他に涙を落とせる場所を知らなんだ -- イーネ 2011-11-08 (火) 14:31:16
  - 愛情も同情も用立て出来ないがね、胸だけは借せるよ。
    ヘーイ、カモーン　（手を開いて笑う） -- ネモ 2011-11-08 (火) 14:49:54
  - 気を揉ませて済まなかった……どれだけ軽蔑してくれても良い、とにかく今のままでは何もかもが立ち行きそうにないのだ……！
    （旧友の胸へ投げ出すように頭を押し付けると、それこそ堰を切ったように、声を上げて泣き出した） -- イーネ 2011-11-08 (火) 14:59:17
  - （流れてきた体を壊れ物でも扱うような手つきで抱きとめる。無言で嗚咽を受ける傍ら、目前の頭を、ただただ優しく撫で付ける）
    俺に謝ることないし。軽蔑も、迷惑に思うことも無い、とだけ言っておく。 -- ネモ 2011-11-08 (火) 15:31:43
結論：般若心経の有名なフレーズ色不異空、空不異色、色即是空、空即是色は　駄コラで例えるとわかりやすい -- 2011-11-02 (水) 23:29:00
- そう言いつつ植林 -- ゾーヤ 2011-11-02 (水) 23:29:08
  - 口出さないでいたけど色々酷いな？！ -- 魔法和尚 2011-11-02 (水) 23:29:26
  - ししょー！たしかにこの例えわかりやすいです！ -- まーりん 2011-11-02 (水) 23:29:48
  - ここで11時を回りましたので、寝ます。おやすみなさい -- ゾーヤ 2011-11-02 (水) 23:30:52
  - 地震も良いけど -- ゾーヤ 2011-11-03 (木) 19:44:25
  - 震度２ぐらいでしたね -- まーりん 2011-11-03 (木) 19:44:59
  - 大槍の尻をカタログで確認したので今日の授業を始めましょう。
    物質的現象も心も全ては空である。最後に「空」について追補しましょう。
    空は虚無（何もない）とは違うことはわかりますね？ -- ゾーヤ 2011-11-03 (木) 20:01:09
  - ＞空
    PCで言うなら、0と1そのままでデータを見た状態みたいなものですよね？ -- まーりん 2011-11-03 (木) 20:01:52
  - 最初に「実体がない」のが空だと言いましたが、どちらかと言えば「物質的現象には実体がない」ことが「空」なのです。つまり「空」は「物質的現象」のデータとイコールになる。空はなにもない状態ではないということを押さえてください。 -- ゾーヤ 2011-11-03 (木) 20:07:12
  - でも、物自体……スキャン元のアナログ絵に当たる物はないんですよね？じゃあ大本の画像データはどこから湧いたんですか？ -- まーりん 2011-11-03 (木) 20:08:35
  - それが湧きだすところこそ「阿頼耶識」です。
    この阿頼耶識から六根（ろっこん）……つまり５つの感覚を表す眼識（げんしき）、耳識（にしき）、鼻識（びしき）、舌識（ぜつしき）、身識（しんしき）に、意識（いしき）を足したの６つと、自我執着心である末那識が派生しているのです。 -- ゾーヤ 2011-11-03 (木) 20:43:19
- おいおい、俺の読解能力ヤベーよ！　話が一区切りついたことに、いま気が付いたんだもん！ -- ネモ 2011-11-08 (火) 14:22:45
  - 大丈夫、区切りついてないので最初の理解であってます -- ゾーヤ 2011-11-08 (火) 14:28:19
  - 師匠はというとゾーヤ様の話をうけて、『因果関係の必然性と蓋然性がうんぬん』とワケの分からないことを呟き始めたので、ここは俺自身が授業で感じたことを素朴に述べていこうと思います。 -- ネモ 2011-11-08 (火) 14:29:48
  - ゾーヤ様、ゾーヤ様！　まず「物質的現象」についての解説をお願いします！　どっからどこまでが「物質的現象」の範疇なんですか？ -- ネモ 2011-11-08 (火) 14:31:19
  - 物質的現象＝６識の範囲　ぐらいでオーケー -- ゾーヤ 2011-11-08 (火) 14:32:42
  - ついでになんで急に更新が止まったかと言うと、目的地に行くまでにあまりに遠回り過ぎてどこがゴールかわからなくなったからです -- ゾーヤ 2011-11-08 (火) 14:34:30
  - 元をたどれば「ししょーの使う魔法はどんなものなのか」という単純な疑問だったはずです！ -- まーりん 2011-11-08 (火) 14:35:57
  - だから魔法＝魔道の法＝真理つってんだろ -- 魔法和尚 2011-11-08 (火) 14:40:12
  - 真理ってなんですか！ -- まーりん 2011-11-08 (火) 14:45:46
  - （あっ、これ泥沼ループするな…） -- ゾーヤ 2011-11-08 (火) 14:46:04
  - ６識の範囲ってことは、「世にある物質とそれらの状態変化を、人間の意識=認識とワンセットに捉えてる」って理解でOK？ -- ネモ 2011-11-08 (火) 14:53:10
  - おｋ。人は本来、内面としてしか物質的現象を見ていないのですが（データとして得て、脳内プロジェクタで再生したものしか見てない）、
    素の状態つまり素朴実在論しか持っていないと、まるで外面を直接見ているように感じる。物質的現象は基本的にこの「素朴実在論で自分の外側にあると信じてる範囲」のことですよね。 -- ゾーヤ 2011-11-08 (火) 14:56:22
  - えーっと、つまり存在と知覚がセットになってるってことでしょ？
    じゃあ人間の認識外にある物体や現象は存在しないのか？　って疑問は、そもそも論理や思考が人間の6識から定立しているために、6識を介さないモノ自体を考える意味が無い、というか語りようが無い、ってことでいいんだろうか？ -- ネモ 2011-11-08 (火) 15:20:33
  - 真偽を確かめられない領域は「信じる」か「信じない」以外は語る方法がないのですよ。
    どっからどこまでが「物質的現象」の範疇かという最初の疑問にもどれば、観測する方法が樹立していけばどんどん「物質的現象」のレコードは塗り替わるでしょうが、量子物理学では「原子より小さい物質はある！というかあってほしい！観測したい！」と人が思う（＝意識が向かう）事によって素粒子やさらにクォークなどが発見されている（＝知覚される）のだという話までありますからね。この先は私よりガーパイクさんのほうが詳しいのですが。 -- ゾーヤ 2011-11-08 (火) 15:43:13
  - 話の流れからして一連の講義の行く末は、自然の斉一性原理を問題にしたいのでしょうけど……。 -- レーラア 2011-11-08 (火) 15:56:40
  - ヤバイ。またワケの分からないことを言い出したこの人……。 -- ネモ 2011-11-08 (火) 15:57:43
  - 自然の斉一性原理は「否定する方法がないので真なのだ」という主張だと考えています。これでいけば、素粒子だって「物質」なのだから、とうぜん観測していない時でもどこか一カ所に「いる」はずだ（何故なら、一般的自然現象では、誰も空を見ていない時は月が消えているなんてことは起こらないのだから）ということになりますよね -- ゾーヤ 2011-11-08 (火) 16:01:00
  - （ししょー、この話って魔法に関係あるんです？） -- まーりん 2011-11-08 (火) 16:03:09
  - （ないな） -- 魔法和尚 2011-11-08 (火) 16:03:21
  - （ないんだ……） -- まーりん 2011-11-08 (火) 16:03:32
  - さて、それはどうかしら？　「識っているという心の働き」　この心の働きはどこからくるのかしら？
    私の読解が間違っていなければ、この心の働きは６識による因果的推論からよね？
    特定の原因が特定の結果を生み出すと思ってしまうのは何故なのか？ -- レーラア 2011-11-08 (火) 16:24:37
  - くそ、よく分かんなくなってきたぞ！　どういうことなの！？　お互いの主張は一体なんなの！？　明確に出来ないの！？ -- ネモ 2011-11-08 (火) 16:28:06
  - 「特定の原因が特定の結果を生み出す」というのは、何も自然科学の領域に限らず、あらゆる思考や推論の土台になっているお約束。
    人間存在を基点とした世界理解にも当然適用される。いわゆる「物自体」も、知識、推論、観察、経験、それらの諸要素を除いて導き出されたモノであるから、その生成自体も因果的推論に拠っている。 -- レーラア 2011-11-08 (火) 16:48:00
  - 「識っているという心の働き」というのは、分解すると「識っている」「働いている心」になります。唯識ではただ「識っている」があるだけで、「働いている心」は「あり」また「ない」ものです。
    心と思っている物は、「識っている」が絡み合ってぼんやりとした塊りになっているものですね。
    この「心」は、ぼんやりとして居ながら、心について考える（＝意識を向ける）も出来たりする、ただの「識っっている」の集まりにしては有機的な反応をするんですが。（まるで太古の昔偶然発生したたんぱく質が、何故か生物になっていった過程みたいですね）
    特定の原因が特定の結果を生み出すと思ってしまう、も、「特定の原因が特定の結果を生み出す」と「思ってしまう」で別の働き。「特定の原因が特定の結果を生み出す」、これは縁（関連）というものがあり、識にしろなんにしろまったくの関係をもたず独立して存在はしていない（独立して存在するものはない）ということに端を発するのでしょう。「思ってしまう」については、この話の流れの場合自然の斉一性原理に話をつなげればいいんでしょうか、そういえばそろそろ夕食です -- ゾーヤ 2011-11-08 (火) 16:55:37
  - 無理やりにでも繋げるなら、「ある」ことと、それによって「何かが生じる」ってことは全く別個の問題ってことっすかね？
    そんで「ある」ってことは一応最低限の前提としておくけど、「何かが生じる」ってことは突き詰めていくといかなる論理にも、経験や観察によっても保証されない。
    じゃあ我々が話の土台としている論理って、「ある」ことから「何かが生じた」モノであるから、いかなる論理も仮説的な段階から脱却できない……
    ってことかぁ？ -- ネモ 2011-11-08 (火) 17:11:36
  - つまるところ私の結論は、私が最初に言ったことと変わらない。でもそれじゃあ哲学的感度が無くて、つまらない。
    私自身は全ての論理を仮説的であるとするのが基本的姿勢だけど、それ以外の絶対性を持つ答えがドコかに無いかとも思っている。 -- レーラア 2011-11-08 (火) 17:16:29
  - 私が問題にしているのは、自然の斉一性原理がソレ自体からして正当化出来ない、ってことかしら。
    そしてここでの問題は、ゾーヤ女史の講義内容に斉一性原理が適応されるのか？　ということかしら。
    私が気になっているのは、未だ語られていない末那識とソレに連なる部分で、斉一性原理の問題をクリア出来るのでは？　ということ。
    何となく関連がある気がしている。女の勘で。 -- レーラア 2011-11-08 (火) 17:25:27
  - 「自然の斉一性原理が適応されるのか？」ということであれば、唯識説の立場に立てば「真とは言えない」となるでしょう。
    自然の斉一性には詳しくないためwikiﾍﾟﾄﾞ知識ですが、『「自然界で起きる出来事は全くデタラメに生起するわけではなく、何らかの秩序があり、同じような条件のもとでは、同じ現象がくりかえされるはずだ」という仮定』の定義であるなら、
    ・自然界で起きる出来事は全くデタラメに生起するわけではなく、何らかの秩序がある
    ・同じような条件のもとでは、同じ現象がくりかえされるはずである
    に分けられるかなと思います。このうち「自然界で起きる出来事は全くデタラメに生起するわけではなく、何らかの秩序がある」は唯識でも縁（えん）としてとらえられているものでしょう。「所縁」と「能縁」という言葉があるのですが、「所縁」は「認識作用の対象となるもの」、「能縁」は「心に認識が成立する際、対象に働きかける側」となります。見る側と見られる側ですね。見る見られるの関係を「縁」と表現するところに唯識での縁（関係性）の考えが見られるような気がしませんか。
    -- ゾーヤ 2011-11-08 (火) 18:48:47
  - 仏教の基本的な考えに縁起（えんぎ）があるんですが、「あらゆるものは必ず関係し合っていて、無関係なものなんてない」という考えなんですね。ですから「自然界で起きる出来事は全くデタラメに生起するわけではなく、何らかの秩序がある」というのは唯識説でもその通りだというわけです。
    「同じような条件のもとでは、同じ現象がくりかえされるはずである」　これは唯識論だと違うんですね。まず「同じ現象」というのを肯定しないんですね。 -- ゾーヤ 2011-11-08 (火) 19:03:58
  - たとえば、人の体の細胞はおおよそ100日で入れ替わると言います。今この瞬間の体細胞は三ヶ月後には死滅しており残っていない。そう言われると、三か月前の自分と今の自分が同一人物であると言う方が不思議なぐらいですね。
    というか、大量生産のフィギュアであっても一体一体違うように、同じものなど果たしてあるんでしょうか。概念として同一なものはあるでしょう。数学でやりましたよね、同一な三角形の証明とか。当然ですが「三角形」は概念上の物であって実在はしません。どんな三角定規もどこかしら歪んでいる物です。
    仏教では「自然現象は同一の条件をそろえれば同一の結果になる」こと自体を否定します。川の水は常に流れていて、一瞬前と今では目の前にある水分子が違うように、「なにも同じではない」とします。
    唯識もそれにのっとりますから、自然の斉一性原理は否定する立場にあります。 -- ゾーヤ 2011-11-08 (火) 19:54:07
  - そうなってくるといずれ、「どうして昨日の自分と今日の自分を同じ自分だと感じているの？」という問題が出てきますね。
    私は末那識は、動物が人になる時獲得した能力からきていると考えています。
    発達心理学の書物で昔読んだのですが、ヒトの子供は3～4歳までは「他人の立場になって考える」ことができないと言います。自分の身を離れた「想定」をし、なりきって考える能力とでも言いましょうか。時系列を越えた思考処理、まあ要するに「先のことを考え予想する能力」「物事の法則を考え同じ法則で先のことも起こると仮定し、有利に先回りする能力」ですね。嘘をつく能力もこれと関連します。
    こうした能力獲得には、「自己は連続性を持っている、過去の自分と今の自分は同じ”我”である」という発明があったのではないかと私は考えてます。
    唯識説の書物を読んで不思議だったのは、「煩悩の根源が我執にあるなら、そもそもなぜ我執（＝末那識）はあるのだろう」ということでした。そこから私が考えた仮説が、ヒト種が獲得した「未来を考える能力」は、そもそも「過去の私も未来の私も同じ私」という「”私”にこだわる思い（我執）」で出来ているのではないかと言う事でした。 -- ゾーヤ 2011-11-08 (火) 21:51:07
  - ヒトが自然の斉一性原理を考えだしたのも、「自己は連続性を持っている、過去の自分と今の自分は同じ”我”である」という発明が元なのではないでしょうか。 -- ゾーヤ 2011-11-08 (火) 21:53:47
  - ……あれ？これって「何故私はあるのか」ってのの説明ですか？ -- まーりん 2011-11-08 (火) 21:54:50
  - ええ、結果的に行きたかったゴールにたどり着きましたね。まだ全体の６合目といったところですが -- ゾーヤ 2011-11-08 (火) 21:55:31
  - >まだ全体の６合目
    なそ
    にん -- まーりん 2011-11-08 (火) 21:55:54
  - なるべく具体的な例えをしたいのですが、空気語が多くなってしまいますねぇ -- ゾーヤ 2011-11-08 (火) 22:00:40
  - ああ、この流れにデジャヴュ。なんか昔、師匠が似たようなことを言っていたのを思い出した。 -- ネモ 2011-11-10 (木) 21:53:44
  - ＞自然の斉一性には詳しくないためwikiﾍﾟﾄﾞ知識ですが、『「自然界で起きる出来事は全くデタラメに生起するわけではなく、何らかの秩序があり、同じような条件のもとでは、同じ現象がくりかえされるはずだ」という仮定』の定義であるなら、
    斉一性原理では、この～～という『仮定』こそががミソなのだけど……。 -- レーラア 2011-11-10 (木) 21:54:56
  - ふっふっふっ。言葉足らずのシャイガールである妹ちゃんに代わって私が説明しましょう。
    まあ斉一性原理でいう「同じ現象」って正確に言うならば「同じと見なしてもよい現象」というところでしょうけど、大事なのはそこじゃないのよね。
    そもそも斉一性原理が生み出された文脈というのが、事物の因果関係を帰納法によって正当化（論証）することを否定したところなの。
    因果関係は帰納法によって裏打ちされるのだけど、その帰納法の根拠となる斉一性原理に不備があるため、因果関係は成立し得ない。
    原因と結果に何ら必然性は無く、我々は習慣的に原因と結果を結び付けているだけにすぎない、という感じだったカナ？
    あ、ここでいう「因果」って仏教用語とは関係なく、ただ「原因と結果」って意味合いしか無いことを申し添えておくわ。
    いうところヒュームのギロチンなのだけど、これはデカルトの後を受けて生まれ、後にカントに影響を与えていることから、自己と我と認識の問題が起点となっているとみていいでしょうね。
    
    さて、妹ちゃんが言っている『斉一性原理の問題』を、この場の流れに沿うような形で再構成してみましょう。
    「物事の原因と結果の間に何ら必然性は無い。過去の現実と未来の出来事を結合させているのは、我々の経験に基づく心理的習慣のみでしかない」（これが『斉一性原理の問題』）
    「しかし本当に因果に必然性は無いのだろうか？　仏教的に尤もらしい答えがありそう……」（妹ちゃんの希望的観測）
    更に付け加えておくなら、妹ちゃんが因果の必然性に拘る背景は、「わたし」問題ね。妹ちゃん、「わたし」問題が大好きだから。
    「私は時間的空間的に連続して存在しているからわたしである」という、妹ちゃんが現在仕様が無く採っている「わたし」説も、因果の必然性に確証が得られない以上、決定的とはいえない。
    因果の必然性が何らかの論によって保証される、或いは、今までとは全く別の因果に対する尤もらしいアプローチがあれば、「わたし」問題も進展するのでは？　……といったところかしら。
    ふっふっふ、なんとか繋がっているように見えたカナ？
    
    私からすると、さっきからゾーヤちゃんと妹ちゃんが似たようなことを、別々な文法と異なる言葉の用法で捏ねくり回してイチャイチャしてるように見えて、すっごい嫉妬を感じちゃうんだけどキーーーー！　（ハンカチを噛み締める） -- フォルトゥナ 2011-11-10 (木) 21:57:50
  - ペッ……、じゃあ最初っから『ヒュームの法則でググれ』って言っておけよシャイガールさんよォ……。 -- ネモ 2011-11-10 (木) 22:03:11
  - 反省はしている。後悔はしていない。 -- レーラア 2011-11-10 (木) 22:04:26
  - >「私は時間的空間的に連続して存在しているからわたしである」
    わたしなどない。あと時間とか空間とかもない。 -- 魔法和尚 2011-11-11 (金) 10:02:17
  - 和尚様途中の説明はぶいて結論だけですよそれ -- ゾーヤ 2011-11-11 (金) 10:02:46
（ドンと教卓を置く） -- ゾーヤ 2011-11-01 (火) 22:46:13
- （えっ…今日の授業ここでやんの？） -- まーりん 2011-11-01 (火) 22:47:07
  - これが前世紀的なコメントレイプか。実物初めて見た -- 魔法和尚 2011-11-01 (火) 22:47:57
  - さて。「我などないことが真理であるのに、どうして人には我という概念があるのか」というマーリンさんの質問に答える前に、この質問に答える唯識論について少しお話しましょう。
    本当であればそちらの和尚様こそ専門家なのですが、リクエストにより私がこの大役を務めさせていただくことになりました。 -- ゾーヤ 2011-11-01 (火) 22:57:04
  - 唯識論（唯識説）と呼ばれる哲学は、インドで誕生し、今日まで仏教において核をなす考え方です。
    その中心は、「一切は空である」ということ。有名な般若心経を筆頭に、涅槃にいたる、すなわち仏になるということは、この空を体得することと言ってよいでしょう。 -- ゾーヤ 2011-11-01 (火) 23:03:55
  - あれっ？じゃあ、魔法と悟りって同じものなんですか？！だから魔法使いの修業って坐禅なんですか？！ -- まーりん 2011-11-01 (火) 23:04:37
  - 魔法使いは如来にはなれない。何故なら魔法使いは魔法を使ってしまうからだ。
    ……いや、この話は今はやめよう、混乱するだけだろうし。続きを聞こう。 -- 魔法和尚 2011-11-01 (火) 23:06:31
  - …私は魔女ですが和尚様の魔法とは大きく系統が違いますので、魔法と悟りの違いについては専門ではありません。それはいずれ和尚様が説明して下さるでしょう。
    折角般若心経が出たことですし、有名な節を抜粋して説明しましょう。
    
    色不異空、空不異色、色即是空、空即是色 -- ゾーヤ 2011-11-01 (火) 23:12:37
  - あ、私でも知ってる。 -- まーりん 2011-11-01 (火) 23:12:57
  - 色不異空、これは「色は空に異ならない」ということです。色は物質的現象の意味だと思ってください。空は……空の概念は難しいのですが一般的に実体がないことです。 -- ゾーヤ 2011-11-01 (火) 23:17:53
  - 反対に空不異色は「空は色に異ならない」。両方現代語訳すると、「物質的現象には実体がない。そして同時に実体がないからこそ、物質的現象であり得るのだ」となります。 -- ゾーヤ 2011-11-01 (火) 23:19:23
  - すいません、すでに何を言っているのかさっぱりです。 -- まーりん 2011-11-01 (火) 23:19:40
  - そうですね難しいです。でも、色即是空、空即是色までやってしまいましょう。
    「実体がないのだが、それは物質的現象を離れてはいない。また、物質的現象は、実体がないことを離れて物質的現象であるのでもない」
    難しいですね、でもわかるようになりますよ大丈夫。 -- ゾーヤ 2011-11-01 (火) 23:24:13
  - ところでマーリンさん、「般若」がなにかわかりますか？ -- ゾーヤ 2011-11-01 (火) 23:25:58
  - はい！田村ゆかりです！ -- まーりん 2011-11-01 (火) 23:26:11
  - 秘伝じゃねーよ！ -- 魔法和尚 2011-11-01 (火) 23:26:31
  - 違いますよししょー！秘伝はジョセフィーヌです！ -- まーりん 2011-11-01 (火) 23:28:10
  - 般若は格闘家と言う意味ではありませんよ？うふふ
    般若とは「実践的智慧」のことなのです。ただ識っているだけでは「知識」にすぎません。「実践する智慧」とは、「知識の内容を実践している段階にある」ということ。
    般若波羅蜜多心経とは、空についての知識を実践（＝悟り）に高めることを示したものです。
    つまり理論上は実践できるレベルで書かれています。 -- ゾーヤ 2011-11-01 (火) 23:33:52
  - カタログスペックすぎる…… -- まーりん 2011-11-01 (火) 23:36:45
  - さあ、「物質的現象には実体がない。そして同時に実体がないからこそ、物質的現象であり得るのだ」「実体がないのだが、それは物質的現象を離れてはいない。また、物質的現象は、実体がないことを離れて物質的現象であるのでもない」をやっつけてしまいましょう。
    ……もう11時を回りましたね。あす以降にしましょうか。 -- ゾーヤ 2011-11-01 (火) 23:39:48
  - そーですねー。私とししょーは明日は早いですし！ -- まーりん 2011-11-01 (火) 23:40:12
  - >私とししょーは明日は早いですし！
    うｎ？俺はいつも３時半起きだがマーリンは何があるんだ？（※禅寺の朝は異様に早い） -- 魔法和尚 2011-11-01 (火) 23:41:10
  - 何言ってるんですししょー！明日は私と千葉の三越に行くんですよ！
    これです！このマダム・ブリュレ先着500名に並ぶんです！！！ -- まーりん 2011-11-01 (火) 23:45:12
  - 何で急にそう言う事になってるんだよ？！ -- 魔法和尚 2011-11-01 (火) 23:45:38
  - 中野さんが行くからに決まってるじゃないですか！　中野さんのおかんがどうしても４つ買うって言うから！おひとり様２個までだから！ -- まーりん 2011-11-01 (火) 23:47:04
- ―――――――――――――――――――――――――――――――――――
  第二回 -- 2011-11-02 (水) 19:40:12
  - 三越で買った1500円のワイン美味しいです。では、前回の続きを始めましょう。
    時にマーリンさん、カントの「物自体」という概念は聞いたことがありますか？ -- ゾーヤ 2011-11-02 (水) 19:48:12
  - なんで前日まで般若心経の話だったのに今日からカントになるんですか？！カントなんてケロQの「終の空」の知識しかありません！ -- まーりん 2011-11-02 (水) 19:49:26
  - オイコラ平成生まれ！！なんで「終の空」わかるんだよ？！ -- 魔法和尚 2011-11-02 (水) 19:50:08
  - 「終の空」がわかるのであれば話は早いですね！実際のところ中野さんは「終の空」の内容を98%忘れてしまったのですが。
    大丈夫、ちゃんと般若心経の話から始まりますよ。
    
    「物質的現象には実体がない。そして同時に実体がないからこそ、物質的現象であり得るのだ」「実体がないのだが、それは物質的現象を離れてはいない。また、物質的現象は、実体がないことを離れて物質的現象であるのでもない」
    
    これがどういうことなのか、ここから始めましょう。 -- ゾーヤ 2011-11-02 (水) 19:55:53
  - まず、どのようにして私たちは「物を知る」のでしょう。例えばここにリンゴがあります（スッ、と手の中にリンゴが現れる） -- ゾーヤ 2011-11-02 (水) 20:01:03
  - リンゴじゃねーか……
    　　リンゴじゃねーか！！ -- 魔法和尚 2011-11-02 (水) 20:01:28
  - こりゃリンゴい -- まーりん 2011-11-02 (水) 20:01:49
  - ええ、確かにリンゴだと「認識」できますね？今私が取りだしたものに対し、あなた方は「物を知る」ということを実践したわけです。
    人はおもに「視覚」から物を認識することが多いですね。リンゴの色、形を、眼で見て「識る」わけです。
    ではマーリンさん、この時本当にマーリンさんが見ているリンゴは何だと思いますか？もっと言えば、それは「リンゴそのもの」でしょうか？ -- ゾーヤ 2011-11-02 (水) 20:05:44
  - え…どう見てもリンゴ・スターご本人だと思います……まさかそっくりさん？！ -- まーりん 2011-11-02 (水) 20:08:58
  - （やれやれという顔） -- 魔法和尚 2011-11-02 (水) 20:09:17
  - 難しいようですからヒントを。「見る」とはどのように行われているのでしょう。
    まず、可視光線の波長がモノに当たり、それが跳ねかえって眼球と言うレンズで集められ、網膜に逆さ像として映され、さらにデータが脳に届いて、
    初めて人は「見る」わけです。「見る」が発生する瞬間とは、可視光線がモノに当たった瞬間でも、反射した光が眼球に飛び込んだ瞬間でも、網膜に像を結んだ瞬間でもなく……網膜でデータ化された像が脳に届き、そこで改めて像として再生された時なのです。ここまではわかりますね？ -- ゾーヤ 2011-11-02 (水) 20:15:08

ﾋｨｯ！ゾーヤさんの「ここまではわかりますね？」が出た……これを聞いたものは「わかりました」と言うほかはないというアレ…！ -- まーりん 2011-11-02 (水) 20:50:00
すいませんちょっと酒場でキンタマ狩りの絵を描いていました。再開しましょう。
私たちが実際に「見て」いるもの……それは、私たちの内部に結んだ像なのです。そうですよね、眼と言う器官が直接映像を「見て」いるのではなく、そのデータが脳に来てやっと私たちは物を「見る」のですから。
つまりあくまで「見る」のは脳の中にあるプロジェクターに映された像なのです。
はたしてこれは「もの自体」を見ていると言えるでしょうか？
例を出しましょう。犬の目は赤と緑の区別がつかないと言われています。では犬が、赤地に緑で「きつね」と書かれた看板を見たら、どう見えるでしょう？ -- ゾーヤ 2011-11-02 (水) 22:22:03
え、えー……色盲の人って、赤も緑も同じ灰色にみえるんでしたっけ？
じゃあ…灰色一色の看板にみえちゃうってことですか？仮に犬に文字が読めたとしても、一色で塗りつぶされてるように見えるからわからない…？ -- まーりん 2011-11-02 (水) 22:24:58
おそらくそうなりますね。では、犬は「看板自体」を見ていると言えるでしょうか？ -- ゾーヤ 2011-11-02 (水) 22:28:54
……看板には「きつね」と書かれているのに、犬にはその文字が見えないから……看板自体を見ているとは言えない！ -- まーりん 2011-11-02 (水) 22:29:41
そういうことです。見ているのは「物そのもののありのままの姿」ではなく、受け手の内側に投射された像なのです。
我々は誰も、「物そのもののありのままの姿」、カントの言う物自体は知覚できないのです。絶対に。 -- ゾーヤ 2011-11-02 (水) 22:32:44
ここでカントが出てくるんだ！ -- まーりん 2011-11-02 (水) 22:33:34
長いですがまだ続くんですよ。そろそろ般若心経に戻り始めましょう。
我々は絶対に物自体は知覚できません。眼でも耳でも触角でも、わかるのは「採取したデータから内側に構成された像」だけです。

それって、物質的現象には実態がないって言いかえられるんじゃないですか？

だって、どんなに頑張っても、物自体は知覚できないんです。体の各部位が採取してきたデータを元に、脳で組み建てられたレプリカしか見られないようなものです。
それって、結局は心の中にしかないものじゃないですか？ヴァーチャルなものだと例えても良いですね。 -- ゾーヤ 2011-11-02 (水) 22:42:47
フォトショップではアナログの原画そのものには絶対手を加えられなくて、スキャンしたデータしか加工できないみたいなもんですか？ -- まーりん 2011-11-02 (水) 22:44:07
いい線行ってますね。 -- ゾーヤ 2011-11-02 (水) 22:47:17
でもですね、実態がないとは言いますけど、スキャン元のアナログ絵……この場合「物自体」はあるわけですよね？それって「実体がある」んじゃないです？ -- まーりん 2011-11-02 (水) 22:48:47
物自体は「絶対に知覚できない」んですよ？なのにどうしてあると言い切れるのですか？ -- ゾーヤ 2011-11-02 (水) 22:49:30
え……だって……何もなかったらスキャンできないじゃないですか！物を「見る」例えだって、可視光線の波長がモノに当たるところから始まりますよね？！可視光線が当たるモノがなかったら光は何にも反射しないから何も見えないですよ？！ -- まーりん 2011-11-02 (水) 22:52:17
そもそも、可視光線も「電磁波」という「モノ」ですよね。それ、本当に「知覚」できてます？
脳だって「モノ」ですよね？でも「物自体」は絶対にわからない、そうですね？

たしかに「わかっている」ものだけを残し、不確定なものを削っていくと、残るのはただ、「識っている」ということだけなのですよ。それしか残らないのです。
そうですよね、手や眼といった感覚器官も「そういう感覚器官……あるよね……」という心の中で結んだ像しか根拠ありませんもの。 -- ゾーヤ 2011-11-02 (水) 22:58:25
え……え……え……
じゃあ……心の中の「これあるよね」って思いこみだけが「ある」もので、その他にはなんにもないんですか？！じゃあデータはどっから来たんですか？！？！？ -- まーりん 2011-11-02 (水) 23:00:00
そこで「実体がないのだが、それは物質的現象を離れてはいない。また、物質的現象は、実体がないことを離れて物質的現象であるのでもない」です。「実体がないからこそ、物質的現象であり得るのだ」はちょっと飛ばしましょう。 -- ゾーヤ 2011-11-02 (水) 23:01:57
私たちが「ある」と思っている「確たるモノ」は絶対知覚できません。ですが、世界は完全に何もない虚無だ、なんてこともありえないわけです。とりあえずナニかあるのは間違いないらしい。
とりあえず、「識っっている」という感覚、思う心の働き。これはどうも「ある」らしいというのがわかります。

般若心経では、「識っている」という心の働きと、我々があると思いこんでる物質的現象は、いっしょのものなんだということを言っています。 -- ゾーヤ 2011-11-02 (水) 23:06:16

ナンデ？！イッショナンデ？！ -- まーりん 2011-11-02 (水) 23:10:24
私たちは、何かの形でデータを受け取ってそこから「物質的現象ってこうなんだろうなぁ」と像を作り、ソレを見たり聞いたりしています。そこまできたら、むしろ心の中の物質的現象とデータを別物として分ける意味もないと思いませんか。 -- ゾーヤ 2011-11-02 (水) 23:14:59
例えるとですね、jpegはバイナリデータですね？ぶっちゃけPCで扱う全データが0と1なんですが、まさか駄コラを作るのに、バイナリをバイナリとしてエディタかなにかで加工する「」はいませんよね？
フォトショップなりなんなりで加工するでしょう？フォトショップで扱う、画像としてのjpegを物質的現象とするなら、バイナリとしてのjpegデータが実体のない「ただデータとしてある姿」です。
でも、どっちも同じものですよね？そういうことなんです。
それが般若心経の「色即是空、空即是色」です。まあ、バイナリデータと空は違うんですが、PCで例えるならそういうことです。 -- ゾーヤ 2011-11-02 (水) 23:19:29
駄コラで例える色即是空すごいわかりやすいナリ…… -- まーりん 2011-11-02 (水) 23:20:44
「空不異色」つまり「実体がないからこそ、物質的現象であり得るのだ」も、データで例えるなら、「データだからPC内でファイルとして扱える。データは当然物質的現象ではないのだが。」ということです。 -- ゾーヤ 2011-11-02 (水) 23:26:52

……さて、古来から主意主義と主知主義の対立論争でも散見されたように、存在と認識の議論には致命的な泣き所がある。
観測からの証明という手段には、なべて上部構造から下部構造を把握することで初めて成立するものであるが、こと存在論的議論では封じ手となってしまう。
現実から隔離された精神の小部屋を幾つ作ろうとも、認識主体の依拠するところが同一構造にある限り、完全な証明は不可能となる。 -- レーラア 2011-10-31 (月) 22:01:52
- …………………何語？ -- フラーマ 2011-10-31 (月) 22:02:24
  - 天丼ありがとうございます。
    あーーー、つまりアレっすか。前提が間違えている以上、どうしたって答えが出ないっていう。
    そこらへん、師匠は実存主義の立場をとって、なあなあにしてましたよね。 -- ネモ 2011-10-31 (月) 22:05:05
  - 懐疑主義に限らずとも、結局哲学というのは、身の回りの「当たり前」を疑って距離を置いたところから思考をはじめる行為なのよ。
    そして最終的には「当たり前」に非常に近い位置に立ち戻ってくる。まあ多少の隔たりはあるけれど。 -- レーラア 2011-10-31 (月) 22:07:38
  - そんでその「多少の隔たり」が得てして深淵を作り出してしまうものなんですよね。
    ソレが共通の言葉で説明されるから、中々気付かれにくいところでありますが。 -- ネモ 2011-10-31 (月) 22:09:57
  - …………………何語？ -- フラーマ 2011-10-31 (月) 22:12:21
  - しつけーな！
    世界に存在する物は、とりあえず何の根拠も無く存在している、ということにしておきましょうって紳士協定の話っすよ。 -- ネモ 2011-10-31 (月) 22:14:34
  - ……え？　そんなのあったり前じゃない！ -- フラーマ 2011-10-31 (月) 22:15:22
  - そ。当たり前なの。言葉にすると。言葉って難しいわね。
    貴女を見てると本当に限りなく無価値だって思えてくるわ。 -- レーラア 2011-10-31 (月) 22:16:40
- 素朴実在主義はそれ自体は「観察と実践」で成り立っているので、証拠の積み上げによって正しいと感じる。
  まあ、そいつを崩すポイントなんていくらでもあるわけですが -- ゾーヤ 2011-11-01 (火) 08:12:48
  - 良く使われる反証。「あなたが見ている物は錯覚かもしれないし、そもそも現実は全て夢か幻かもしれない」
    素朴実在主義を絵に描いたようなフラーマならば「いや、そんなのありえない」と答えるでしょう。
    少し前のこいつ（ネモ）なら「なるほど、知覚が騙されることは良くあるし、自分が現実だと思っていることが夢や幻である可能性があるかもしれない」と答えるでしょう。
    私なら「知覚と存在を同一視しない。そして現実が夢や幻である、という事態はそもそもありえない。なぜなら夢や幻といったこの現実の内部で起こったことを区別するために作られた概念を、この現実そのものに適用することは定義上できない」と答える。
    存在と知覚と表象を別つ線はどこかしら？　これは各々の採る主義によってたびたび齟齬が生まれるから厄介な問題ね。 -- レーラア 2011-11-01 (火) 17:06:37
  - …………………何語？ -- フラーマ 2011-11-01 (火) 17:07:38
  - この話題だけで三回目だぞオメー！　もう天丼使えねーからな！ -- ネモ 2011-11-01 (火) 17:08:23
  - そもそも「立証」に用いられるツール（言葉）が、認識に依拠している限り、証明の土台そのものが絶対性を失ってしまう。
    私の採る立場は、どうも臆病な逃げ腰の科学的実在主義に近いと見られるらしいけど。 -- レーラア 2011-11-01 (火) 17:13:01
なんだこの柄ふざけてんのか！　どうなってんのか分かんねーよ！
もう裸でよくね！？　それか大部分を外套で覆ってしまうやり方でよくね！？ -- ネモ 2011-10-29 (土) 00:11:15
- ただでさえ全身はアレなのによォー！　そのうえ刺繍地獄とかよォー！　コイツはめっちゃ許せんよなァー！ -- ネモ 2011-10-29 (土) 00:14:19
  - 師匠をベースにすることで問題の回避に成功しました。
    ペッ！　よくよく考えてみりゃ、領主クラスの着る服と一般ピーポーの着る服が同じ装飾具合のワケねーもんな！ -- ネモ 2011-10-29 (土) 01:41:48
  - 新キャア？ -- ゾーヤ 2011-10-30 (日) 19:32:35
  - うｎ。 -- ネモ 2011-10-30 (日) 20:20:55
  - 色塗りしんどすぎる……。下塗り無し、重ね塗り無し、かつ30分以内に終わって見栄えが良い方法ありませんかね？ -- ネモ 2011-10-30 (日) 21:57:12
  - もうバケツツールで流し込むだけで良いじゃん -- ゾーヤ 2011-10-31 (月) 10:12:42
  - 陰影を墨ベタで塗って髪と瞳を単色で塗り潰すとか -- ターニャ 2011-10-31 (月) 10:19:43
  - ゾーヤ様いつもとキャラ変わってませんか！？　
    僕のクソみたいな線のせいで、バケツ流し込みすると外周部分が丸々塗り残しになっちゃうんです！　アンチエイリアンの仕業ですかね！
    あとちゃんと線閉じて無いことが多々あるんで、背景ごと一色で塗りつぶされる光景に頻繁にお目見えしますよハハハ！ -- ネモ 2011-10-31 (月) 16:50:37
  - >陰影を墨ベタで塗って
    オメー！　ゲーメストのSTG攻略記事よろしく、「ここは気合で避ける」みたいなこと軽くさらっと言いやがって！
    陰影みたいな高等テクをやってたら半日が潰れてしまうわ！ -- ネモ 2011-10-31 (月) 16:52:42
  - 結論としては時間を掛けてやるしかないよねってことなのかな……。 -- ネモ 2011-10-31 (月) 16:53:52
  - 横からで申し訳ないけど色塗りが面倒って原因のほとんどが下塗りめんどくさいってことだと思うんだ！
    sai使ってるなら自動範囲選択ってのがあるしフォトショなら選択ツールってあるしpixiaにも似たようなのがあるよ！それ使うと大体の範囲指定が出来るから微調整してバケツでベタ塗りすればすぐ下塗りが終わるよ！
    自分も最近まで下塗りをざっとしてはみ出た部分を消しゴムで消すとか面倒な事やってたけどこれで楽になったよ
    知ってたらごめんね！ -- 2011-10-31 (月) 17:32:38
  - ワーオ！　ビーンアイディア！　ちょっと次から自動範囲選択使ってみる！　サンキュー名も知れぬ人！ -- ネモ 2011-10-31 (月) 17:45:02
六神合体が登録の時点で酷くて腹筋がつらい。あの企画ページ見るだけで幸せになれる -- ゾーヤ 2011-10-26 (水) 09:04:54
- こういうどうでもいい（褒め言葉）企画いいよね！　僕も大好きだ！　（適当にキャラをブッコミながら） -- ネモ 2011-10-27 (木) 07:37:44
  - くそっ、駄ニメロワイアルなんてあったのか！　ちくしょう参加したかった！
    あとメカ天の企画ページは最高だな！　FAQ見てるだけで、明日も生きてみようかなって気がしてくるぜ！ -- ネモ 2011-10-27 (木) 07:40:04
  - てれる -- 2011-10-27 (木) 08:25:53
  - メカ天の企画ページは最高だな！　企画ページ「は」最高だな！ -- ネモ 2011-10-27 (木) 15:14:44
  - キミたちはサイテーだと思います（褒め言葉） -- ネモ 2011-10-27 (木) 15:15:30
やろうぜ三すくみコラ -- ゾーヤ 2011-10-25 (火) 11:32:36
- よし（ﾁｬｷ） -- ネモ 2011-10-25 (火) 11:45:30
  - ｵｷﾞｬｰ！　ネタが浮かばない！　三すくみなのに、やっくんとあっくんと俺の三角関係しか思いつかない！ -- ネモ 2011-10-25 (火) 17:51:03
  - 　　　やっくん→→→↓
    　　↑　　　　　　　　　　↓
    　ネモ　　　　　　　　エイ
    　　　　　　　　　　　　↓
    　　　　　　　　　　　　↓
    　　　　　　　　　　　　→ドラゴンズレア -- ゾーヤ 2011-10-25 (火) 19:03:40
  - 一見すると悲しい一方通行に見えるけど、全員が満たされているのがミソだよね。
    だって俺は「ドラゴンズレアを愛してるエイ」を「愛してるやっくん」を愛してるんだもんね。自分に向けられる好意はさして重要じゃないもんね。 -- ネモ 2011-10-25 (火) 19:38:03
  - 愛というか崇拝だコレ。 -- ネモ 2011-10-25 (火) 19:38:34
  - ところで元ネタの三すくみコラの「猛禽類」のネタが最後まで分かりませんでした…… -- ゾーヤ 2011-10-25 (火) 19:44:56
  - 俺はそれどころか元ネタの画像すら見てないよ。ここ一週間ロクにPC触れてなかったもんで。
    もうすっかりウラシマン状態なんよ。 -- ネモ 2011-10-27 (木) 07:25:14
え゛ー、み゛な゛ざん゛、季節の変ばり目だので、風邪にばぐでぐでも気をづげでぐだざい゛……ずびびー。 -- エマ 2011-10-19 (水) 20:25:36
- 馬鹿は風邪を引かないって迷信だから。夜は暖かくして寝ましょう。寝入る前にも身体を冷やさぬように気をつけて。 -- レーラア 2011-10-19 (水) 20:27:35
  - ゲッホ！ゲホッ！！……龍角散のど飴が効くわぁ
    わたくしめも、パイオツカイデーな美女に看病されたいのですが -- 2011-10-21 (金) 02:42:02
  - 此方が回復すれば誰かが臥せる、夜中の気温も洒落にならなくなってきたので気を抜かずに養生して貰いたい -- 寄生虫 2011-10-23 (日) 06:18:55
  - この一週間余り、余暇はひたすら睡眠に注ぎ込み、隙あらばのど飴を口に放り込む生活を続けたところ、ようやく喉の痛みが引いてきたエマちゃんであった。 -- フォルトゥナ 2011-10-25 (火) 11:15:53
  - 普段はカンロの健康のど飴を愛好してる私ですが、今回は龍角散の金柑のど飴を舐め舐めしていました。
    龍角散のほうが苦味が少なく、美味しい気がしました！　ずびびー。 -- エマ 2011-10-25 (火) 11:18:18
  - もう４６５過ぎてたんですね！　一週間ってあっという間ですね！　ずびびー。 -- エマ 2011-10-25 (火) 11:20:17
- >わたくしめも、パイオツカイデーな美女に看病されたいのですが
  というわけで、カーマローカのダブルインパクトにナースをおまかせしました。 -- フォルトゥナ 2011-10-25 (火) 19:40:42
  - フラーマが風邪引いてるの見たこと無いから、馬鹿は風邪を引かないってあながち迷信ではないかもしれない。 -- レーラア 2011-10-25 (火) 19:42:33
  - あ゛～、フラーマさんマジ羨ましいわ～、でろでろにペン動かしてるだけでも頭痛くなってきたわ～、風邪知らずの身体になりたいわ～、あ゛～。 -- ネモ 2011-10-25 (火) 19:44:52
このクソ名簿、外部リンクを全部削っても軽くならないらしいな。 -- ネモ 2011-10-17 (月) 22:51:26
- 「」ッサ80行しか記述してないのに重くなるwiki嫌いよ -- まーりん 2011-10-17 (月) 22:56:03
  - ﾊｧｲ新キャラ。
    閲覧の方はどうしようもないけど、私の問題はもっぱら名簿編集のほうだったの。
    部分編集を付けることで今しがた解決したわ。 -- ネモ 2011-10-17 (月) 23:40:15
  - むむむ……まーりんちゃんから若干のキャラ被りオーラを感じます……！　（「ししょー」という呼称一点のみにおいて） -- エマ 2011-10-17 (月) 23:43:50
  - 名簿の重さに身を任せ、一体となるのだ……（諦めて国辱リストにググロダリンクを盛り込みながら） -- 寄生虫 2011-10-18 (火) 12:00:23
  - ミヒャエルさんにじゅうごさいがエロ過ぎて吹いた。 -- ネモ 2011-10-19 (水) 20:20:12
  - なんなのこの子、男女通して一番美人ってどういうことなの、王家の血筋なの趣味なの誘ってるの？ -- ネモ 2011-10-19 (水) 20:21:58