名簿/13007

  • ミスコン?の参加募集のポスターが配布された、開始は21時かららしい
    （水着審査ありだが、同じくらいの露出度なら何でもいいらしい） -- 2008-11-15 (土) 20:03:00
  • -- 2008-11-07 (金) 00:38:55
  • -- 2008-11-07 (金) 00:38:46
  • Event会場 -- 2008-11-02 (日) 04:00:38
    • ジーコの与太話場 -- 2008-11-02 (日) 04:00:53
      • あまむし一番乗り！ -- アルマ 2008-11-02 (日) 04:01:28
      • （枝が増える様を見てすっこむアタシ） -- アルマ 2008-11-02 (日) 04:02:15
      • （笑うライリ） -- らいち 2008-11-02 (日) 04:04:38
      • えー。こっちの枝では何でこんなテーマで座談会をしたかったかを話すっす -- らいち 2008-11-02 (日) 04:05:24
      • 理由はいくつかあるっすけど…
        せっかく酒場で出てる話題なので、まずは厨設定について話すっすよ -- らいち 2008-11-02 (日) 04:06:35
      • お互いに漫画、アニメ、ゲームの話をするとっすね
        相手のパパの考える冒険者の強さ&厨設定度がわかるっす -- らいち 2008-11-02 (日) 04:08:00
      • たとえばリアル系、地味な剣士同士の戦いが好きなパパの場合、やっぱりそーいう展開やＲＰをやりたいっすよね？
        逆にビーム飛ばしあって空中戦するような漫画を再現したいパパもいるっすよね -- らいち 2008-11-02 (日) 04:10:41
      • そのへんの力加減とか、すきそうな展開とか、娘の裏設定の傾向とかパパ好みのシチュが
        好きな作品からわかっちゃうからっす -- 2008-11-02 (日) 04:12:45
      • さて。話題が前後するっすけど、RPの相性、傾向ってものがあるっす -- らいち 2008-11-02 (日) 04:13:18
      • ファンタジー剣士と機動兵器じゃ世界観そのものが違っちゃうからな -- 2008-11-02 (日) 04:14:50
      • シリアス・ギャグでも分かれるね -- 2008-11-02 (日) 04:15:37
      • たとえばライチは聖闘士星矢や筋肉マンがすきっす！
        死んだはずのキャラが奇跡で生き返ったり、倍の高さと倍の回転でお前を越える１２００万ぱわーだー！とか大好きっす
        もちろん「お前と私の力の差は、天と地、蟻と人間ほどに違うのだ！」とか負けフラグだと思ってるっす -- らいち 2008-11-02 (日) 04:15:41
      • 「この必殺技は必ずお前を殺す」とか「最後の一発が入ったとき必ず死ぬ」とか「この鎧は決して壊れたことがないのだ」とかハッタリをかましつつ
        バカな！ありえん！とかいいながらグダグダ確定演出を打ち合う展開も大好きってことっす -- らいち 2008-11-02 (日) 04:17:23
      • 適度に確定も織り交ぜないと話進まないよね。まぁラインが難しいけど -- 2008-11-02 (日) 04:18:32
      • さて。ここでちょっと考えてみるっす！ -- らいち 2008-11-02 (日) 04:19:32
      • 前も言ったけどゆで脳というかあの時代のあんなんが黄金期呼ばれてた頃の空気を理解してる同士だと凄くやりやすいんだ -- 2008-11-02 (日) 04:20:16
      • 闘技場でホタルが、ゆで時空とゆで理論全開で、黄金星闘士っぽい負けロールをしたとするっすよ -- らいち 2008-11-02 (日) 04:20:29
      • ところが、戦った相手が、そのへんの漫画をまったく読んだことがない！
        しかも好きな作品は、無限の住人と、押井監督のケルベロスシリーズ！そのへんの演出を額面どおりに受け取ってしまったとしたら！？ -- らいち 2008-11-02 (日) 04:22:14
      • ホタルがゆで脳全開で「このフィールドは決して破れない！」といったのを
        ハンターハンター、ジョジョ、Fate的なノリでパズル風に考え「じゃあ、こういう能力をこう使えば、この無敵の壁自体が意味なくなるから」と考える相手だったら？ -- らいち 2008-11-02 (日) 04:24:39
      • 想像もしたくない地獄ができあがるな -- 2008-11-02 (日) 04:25:28
      • 待てよ！話の腰を折る気は無いけどむげにんはゆで方面だろ？！ -- 2008-11-02 (日) 04:24:55
      • 割ってほしいバリアを割ってもらえなくてああんもぅ -- 2008-11-02 (日) 04:26:22
      • らいち的に、うんこソードとか、下剤で苦しんでる剣士たちをバッサバッサとかは、ゆで方面とはちょっと違う系統だと思うっす -- らいち 2008-11-02 (日) 04:27:19
      • たとえばムゲニンの展開を例に出すっす
        群像劇でGMが「出陣前に下剤を飲まされた」ってイベントを挿入したとするっす -- らいち 2008-11-02 (日) 04:28:40
      • さっきこやすが言ってたギャグ・シリアスのわけかたでギャグ方面の人は…
        まあ、苦しんだり漏らしたりして笑いとってお終いっすね -- らいち 2008-11-02 (日) 04:30:23
      • シリアスでリアルにやる人は、「下剤を飲んだ達人は、ゴブリンに殺されかねない」と思ってピンチ演出をするかもっすね -- らいち 2008-11-02 (日) 04:31:09
      • 逆に、冒険者が第６感で毒を検知できないのはおかしい、毒無効体質だから効かない、と考える人
        （もしくは、そういう設定をまげて、無理やり理由付けして苦しんでくれる人）もいるかもしれないっす -- らいち 2008-11-02 (日) 04:32:10
      • なるほど「自分は人間じゃないから下剤は効きませんよ」と言うのもあるな -- 2008-11-02 (日) 04:33:42
      • …これくらい、同じ演出を投げても、受け取られ方が違うっす
        そこで事故を避けるために、お互いの好みシチュをさぐりあうことになるわけっすが…
        そこで好きな漫画の話をすれば事故が減るわけっす -- らいち 2008-11-02 (日) 04:34:29
      • 好きな漫画が伝染るんですやエクセルサーガだった場合はどうすれば・・・ -- 2008-11-02 (日) 04:35:16
      • 流れ読まずに申し訳ないけど、闘技場とかで戦ってる人たちって、コメアウとかで打ち合わせしている人は少ないのかな？　実際あまり見てないから、違ったらごめん。
        そういう「世界観」レベルとまでは行かなくても、すり合わせができればある程度は問題も回避できるだろうに。
        群像劇では相談用のツリーがよく立ってるよね。 -- 2008-11-02 (日) 04:35:31
      • 前スレでそう聞いたら、そう言うの八百長みたいで嫌とかいう返答が帰ってきたわ -- 2008-11-02 (日) 04:37:18
      • 闘技場の場合、偶然たった人同士が戦う感じっすから
        開始前に相手の名簿をみるくらいっすね。コメアウで打ち合わせまでする時間も、とれないというか… -- らいち 2008-11-02 (日) 04:37:24
      • あと、すり合わせ＝プロレスの台本みたいなものっすから、あまり好きじゃない人も…先に言われちゃってるっすね
        そこでスマートなのが、相手のすきそうな展開を、こう間接的に聞き出すことっす -- らいち 2008-11-02 (日) 04:38:29
      • ただ個人名簿内の戦闘RPの場合はコメアウすることがあるね。これは避けてとか、ここがチャンスですとかそんな感じで。 -- 2008-11-02 (日) 04:38:46
      • なるほどー闘技場はプレイヤー同士もある種のガチンコ勝負なわけね。
        どうもありがとう、続きをお願いします。 -- 2008-11-02 (日) 04:39:06
      • 闘技場は既に立ってる相手に対して挑むかスルーするかの時点ですり合わせは大方済んでると思うな -- アルマ 2008-11-02 (日) 04:39:36
      • さて。闘技場もそうっすけど、知り合い同士、常連同士で無い場合…
        一期一会で、知らない人同士でいきなり遊ぶわけっす
        そういう時、相手の考えるゴルロアがわかるのが便利っす -- らいち 2008-11-02 (日) 04:40:17
      • 「ゆで黄金期を知ってる人同士だと楽しい」ってのもそうっす
        相手が筋肉マン、星矢OKなパパだったらグダグダ展開で必殺技をうちあって不死鳥のごとく立ち上がる展開もOKな可能性が高いってことっすよ！ -- らいち 2008-11-02 (日) 04:42:53
      • 逆に、指先の怪我ひとつで剣筋がそれたり、一瞬の隙が命取りになったり、わずか一瞬の早撃ちを心理描写を交えて延々とRPしてみたり
        そういうのも、好きな人同士だとたまらないっす -- らいち 2008-11-02 (日) 04:44:25
      • ちょっと話を戻すっす
        やっぱり、場所によってRP傾向とかマジ違うっすよ -- らいち 2008-11-02 (日) 04:46:25
      • たとえば「群像劇で、ボス登場前、盛り上がる前に一度ツリーをかえるのはOKか？」っていうのもひとつの例っす
        ある場所だと、クライマックス前に一度シーンを切るのが作法とされていたっす。休憩の間に次の展開を考え、こっそり打ち合わせして、下準備をするからっすね -- らいち 2008-11-02 (日) 04:47:59
      • 設定上、筋肉マン星矢的な動きをしたくてもできないキャラもいるしね。
        闘技場なら相手を選べるけど、群像劇はそうもいかない -- 2008-11-02 (日) 04:48:18
      • 逆に、盛り上がったところで仕切りなおすのは精神的によくない、テンションが下がる、とそういうやり方をとーーーっても毛嫌いしてる場所もあるっす
        あるとき、何も知らないで、その場所に顔をだした人が…RPのタイミング、発言タイミング、がかみ合わなくて、お互いにストレスをためる…というようなこともあったっす -- らいち 2008-11-02 (日) 04:49:46
      • そういった事故とかも、ちょっとアニメ･漫画の話をして相手の発言の間をよんだり、どのタイミングでどんな口出しをしたいのかを読んだりすれば、けっこーなんとかなるっす -- らいち 2008-11-02 (日) 04:52:21
      • さて。コミニケーション能力＝話力と話題ってどこかのえらい人がいってたっす -- らいち 2008-11-02 (日) 04:55:28
      • RP=コミュニケーションの遊び、空気を読みあう遊びっすから…
        人気者や絡んで楽しい人になるにはコミュニケーション力が必要になるっす
        ところが、ライチ「」を含めて「」は基本的に話力は弱いっす
        そういう意味で共通の話題とか、相手の好きな話題とかに詳しくなっておくことはプラスっす -- らいち 2008-11-02 (日) 04:56:58
      • たとえば版権の元ネタを知ってれば、版権キャラとも絡みやすくなるっす
        版権技、版権魔法使いとも話があい、戦闘RPで面白い返しができるようになるっす -- らいち 2008-11-02 (日) 04:58:35
      • そうでなくても、相手の考える展開とかがみえるようになってきて、自分のRPのパターンが増えるかもしれないっす -- らいち 2008-11-02 (日) 05:00:32
      • …ここまでが、好きな漫画、アニメのプラスの話っす -- らいち 2008-11-02 (日) 05:01:43
      • ここから、嫌なことを言うっすよ -- らいち 2008-11-02 (日) 05:02:06
      • 負の側面 -- らいち 2008-11-02 (日) 05:02:20
      • 正直、RPして楽しい相手って…
        お互いに、撃てば響く、展開がよめて、同じような漫画やアニメが好きで
        にてるシチュ、にてるキャラが好きで…そんな相手だってことっすよね -- らいち 2008-11-02 (日) 05:03:17
      • 純粋に話してて楽しくて、似たような作品を知っていて……話題が合って、馬も合う相手ってことっす
        正直、そういう相手とはRPじゃなくても何やっても楽しいっすよね。いやマジで -- らいち 2008-11-02 (日) 05:04:23
      • そこで、「RPせずとも、こういう感じで話ながら、他のゲームしたり、飲みにいったり、カラオケでアニソン歌って盛り上がったり」
        …特に「RP]という遊び方にこだわりがない限り、そうしたほうが楽しいと思わないっすか？ -- らいち 2008-11-02 (日) 05:05:56
      • 恐いよう…… -- アルマ 2008-11-02 (日) 05:07:02
      • 逆に言うと会話が続かない相手（息が合わない、好きな作品の傾向がぜんぜん違う）とRPするとうまくいかない、ってことっすよね
        つまりパパレベルでRPの相性があるってこと。そして、すでに話してるだけで楽しい相手がいるのなら
        わざわざ労力をかけ、時間を割いてまで、うまくいくかどうかもわからない友達を作るのって効率悪いと思わないっすか？ -- らいち 2008-11-02 (日) 05:09:50
      • ＲＰのぬるま湯か…… -- アルマ 2008-11-02 (日) 05:11:35
      • そういう理由で、意識せずとも、似たような時間帯、似たような趣味、行動パターンの人ごとに、なんとなーくグループや派閥ができるのは必然だと思うっす
        虹裏の定時、なりきり全盛期後も、外部サイトでのRP場も、そういう感じになっていったよーな気もするっす
        他のRP場も、遅かれ早かれ、そういう感じで分裂したり、RP以外の集まりが増えたりすることが多いような気がするっす -- らいち 2008-11-02 (日) 05:15:41
      • めんどいのが好きって人もいるけどね。だからこそ闘技場でみんな闘うんじゃない？
        ぬるま湯浸りたいなら自分たちの名簿でやればいいんだし -- 2008-11-02 (日) 05:16:03
      • 所詮は人間の集まりだからね、どうしたって同好の人たちでグループになると思うよ -- 2008-11-02 (日) 05:17:39
      • それに文句言うほうがおかしいよね -- 2008-11-02 (日) 05:18:47
      • まぁ往々にしてぬるま湯にいながらも別キャラでめんどい事をしてる人も多かろうな -- アルマ 2008-11-02 (日) 05:18:55
      • 酒場も、この場も、群像劇も、イベントも、気がつくとメンバーは半固定
        いくつかの集団にわかれてるような気もするっす -- らいち 2008-11-02 (日) 05:19:38
      • 「こうあるべき」なんてのを相手に押し付けるのは論外だね -- 2008-11-02 (日) 05:20:45
      • 分裂の是非はさておき、どのグループ、どの人たちと話せば楽しいのかも
        好きな話題を振れば、なんとなーく見えやすいっす。そういう意味でも、アニメとか漫画の話って重宝するっす -- らいち 2008-11-02 (日) 05:21:15
      • らいちさんしつもーん！キャラ的に聞けない場合はコメントアウトなどを利用したほうがいいんですか？ -- 2008-11-02 (日) 05:22:27
      • そもそも好きな漫画やアニメの話題を振るのも、RPに混ぜ込みながらは難しかったりワンパターンになったりしがちだよね。
        かといって中の人丸出しで聞きに行くってのも、それこそ馴れ合いって気もするし…… -- 2008-11-02 (日) 05:25:11
      • コメントアウトで聞いたり、自分の名簿にコメアウで好きなものを書いたりすると、見てる人もわかると思うっす
        言い忘れてたっす！ホタルはゆで展開OKだけどデュマスはドシリアスでリアル系展開だからギャグも超展開もアウト！みたいにキャラごとに違うパパもいるっす！そこは注意っす！ -- らいち 2008-11-02 (日) 05:26:24
      • 別に普通に中の人的な会話でもすればいいと思うんだよな
        RPの必要なところできっちりロールできてればキャラは崩れないと思うんだよ -- 2008-11-02 (日) 05:26:54
      • 直接聞かないでも、会話に定型分を入れるだけでもわかるっすよ
        たとえば「マジか」といって「落ち着け」とかえってきたら虹裏を知っている（そしておそらく虹裏定型を投げれば返してくれる）相手っす -- らいち 2008-11-02 (日) 05:27:35
      • EX2)クロコさんの前でカロリーメイト風のみいっしりつまった何かをサクサク食べてみる（勝手に名前だしてごめんなさいっす） -- らいち 2008-11-02 (日) 05:28:28
      • そういう意味ではある程度中の人会話がOKなひとのところに人が集まるのも自然かなと今思った
        RPは必須じゃないしね -- 2008-11-02 (日) 05:28:51
      • EX3)あきらかにマジポカを意識してる設定のパパのとこにいく→あんなわむ雰囲気の会話が楽しめるかもしれない -- らいち 2008-11-02 (日) 05:29:17
      • EX4)紫色のスープを差し出してみる -- らいち 2008-11-02 (日) 05:29:58
      • …とまあ作品内の有名なネタをさりげなーく会話やプレゼントで使うと…
        その反応でなんとなーくパパの好みがわかるかもっす -- らいち 2008-11-02 (日) 05:32:44
      • RPが必須じゃないのはもちろんだし、相手を探る意味で定型を振ってみるのも分かる。
        ただ、個人的には中の人の匂いを出すのさえ、自キャラに対して申し訳ないというか……
        もちろん、相手から振ってくる分には全然ＯＫだし、コメントアウトでは中の人として対応してるけどね。頭固いとは自分でも思う。 -- 2008-11-02 (日) 05:35:40
      • あ。そーだ。もう一点注意っす
        同じ作品がすきでも、その作品の別の側面が好き、って場合があるので気をつけるっす
        たとえばオーフェンが好きって言っても、無謀編のノリが好きな人がいれば、魔術設定や弱キャラが格上を倒す戦闘がすきって人、ダークさがすきって人、それぞれいるっす -- らいち 2008-11-02 (日) 05:36:33
      • その辺はやっぱり手探りだよね、だからこそ話力が大事ね -- 2008-11-02 (日) 05:38:42
      • そのへんの中の人とキャラの関係も、一度振って一緒に反応みるのもいいかもっす
        中の人だしつつダベりたい人と、あくまでキャラはキャラで美しくありたい人、中の人＝キャラ性格の人
        …それぞれすみ分けたり、相手によって使い分けるのにいいかもっす
        …もっともコメログである程度見えるかもっすけど -- らいち 2008-11-02 (日) 05:39:10
      • キャラにほんの少しでも中の人分が入るだけで拒否反応が出る人もいれば、コメントアウト使って話すのが大嫌いな人もいる
        結局これはダメ！とか固めるからぶつかるんだよ　どの方向にも柔軟に妥協できないと人と会話なんて成り立たないよ -- 2008-11-02 (日) 05:40:59
      • だねー。まぁ色々折り合いを探ったり試行錯誤はしてるつもりだけど。
        それにきっと、中の人を出さないでいるつもりでも、はみ出してるんだろうなぁハハハ。 -- 2008-11-02 (日) 05:41:25
      • キャラとしての思考と中の人の思考はまた別な時もあるから難しいねー
        俺は大抵どんなんでもOKだけど -- 2008-11-02 (日) 05:43:34
      • 中の人はここはこうと線引きをしっかりしてれば出ないと思う。個人的な意見なんだけどね。 -- 2008-11-02 (日) 05:43:54
      • …結局、相手がどう考えてるか、何がアウトかを先読みするのが大事ってことっすかねぇ
        個人的に、そのツールのひとつとして漫画、アニメとかの話は重宝してるっすし、展開や設定のストックを増やすために、新しい漫画読んでることもあるっす -- らいち 2008-11-02 (日) 05:44:39
      • これは逆パターンになるのかな、わかんないけど
        ここでネタに上った原作って、何か手に取っちゃわない？　WAシリーズとかここ見てたら懐かしくって全部そろえちゃったよ俺 -- 2008-11-02 (日) 05:45:56
      • 展開やシナリオって漫画やゲームでいろいろ勉強できるよね。最近の群像劇もテイルズやったりして思いついたのもあるし。 -- 2008-11-02 (日) 05:46:33
      • そうっすね
        あきらかに自分と好みが似てるパパのおすすめゲーム、漫画って、ツボにくる可能性高いっすよね（ディセアの影響でテイルズをはじめながら） -- らいち 2008-11-02 (日) 05:47:26
      • じゃあ今からコメントアウトに好きな漫画・ゲームをかく祭りをすればいいんだねこやすさん -- 2008-11-02 (日) 05:49:29
      • 随分前にコメアウに好きな漫画や小説書く祭りがあったね
        あれ定期的に流行ってくれないかなぁ、なんて思ってたことあったな
        相手を知るって意味で○○質系も結構便利だと思う -- 2008-11-02 (日) 05:51:05
      • RPに反映したいゲーム、このゲーム好きのパパのキャラを呼び寄せたいゲームなどを書くと効果高いかもっす -- らいち 2008-11-02 (日) 05:51:25
      • さっそく書いてきた。 -- レオ 2008-11-02 (日) 05:55:13
      • そう言われると関連するような元ネタってないんだよなぁ･･･単に好きなの書いてもキャラに反映されてるのは無意識レベルだけっぽいーなんて場合はどうなんだろう -- 2008-11-02 (日) 05:55:15
      • 無意識レベルでも展開とかRPとか癖とか舞台設定とかについついでちゃう気もするっす -- らいち 2008-11-02 (日) 05:56:30
      • キャラ見返したら結構舞台設定がバラバラだなぁ……、でもやっぱり大陸の設定は便利だわ。 -- 2008-11-02 (日) 06:00:21
      • 好きなものの分布が端から端に飛びすぎてて何が影響してるのか全くわからない･･･ -- 2008-11-02 (日) 06:02:25
      • 書き出してみたらなんか整合性がなくて吹いた
        メインのところだけでいいかなぁとりあえず -- 2008-11-02 (日) 06:05:28
      • （ニヤニヤしながら名簿めぐりするワシ）
        さて。そろそろお開きの時間かのう -- ジーコ 2008-11-02 (日) 06:06:33
      • 多分ジジイは俺のところにはたどり着けない！じゃ、俺はかえるねー -- 2008-11-02 (日) 06:09:00
      • ジジイお疲れー。こやすみなさい。 -- 2008-11-02 (日) 06:11:38
      • 寝起きで潜り込んだから何かよくわかんなくなってきた･･･もっかい寝よう
        じーちゃんおつかれさまー･･･あー、うちにも多分たどり着かないんじゃないかなぁなーんてうふふふふ -- 2008-11-02 (日) 06:11:39
    • 好きな作品を勝手気ままに話す場 -- 2008-11-02 (日) 04:01:12
      • 酢めし疑獄のETの話がすごい好きなんだ
        確かにあれは気味の悪い怪物だよ -- 2008-11-02 (日) 04:03:41
      • 好きな作品…牙かな！ガチで！ -- 2008-11-02 (日) 04:04:17
      • くわしく -- 2008-11-02 (日) 04:04:19
      • ワシもワシも -- 2008-11-02 (日) 04:04:51
      • ディアスポリスはどうかな！絵は雑だけど笑えてダサかっこいい傑作だと思うんだ -- 2008-11-02 (日) 04:05:58
      • 牙は普通に好きだよ　人質の効果的な使い方を教えてくれた素晴らしいアニメだよ -- 2008-11-02 (日) 04:06:07
      • BitterSweetFoolsとか好きなのは俺だけでいい・・・ -- 2008-11-02 (日) 04:06:10
      • あんなにノリノリなかっぺーを見れただけで文句なし -- 2008-11-02 (日) 04:07:04
      • ブルーベリースープは泣けるとかじゃなくてなんか純粋に悲しかった -- 2008-11-02 (日) 04:07:14
      • 牙マラソンを二度にわたって耐え抜いた猛者が居ると信じてる　勿論無乳編では寝た -- 2008-11-02 (日) 04:08:46
      • （とりあえずゼーガとシムーンとキスダム(泣)のDVDを置く） -- アルマ 2008-11-02 (日) 04:08:55
      • 牙はあまり見てなかったけどちゃんと見ておけばよかったなと思ってる俺。
        そんな俺が好きなのは武装練金です。 -- 2008-11-02 (日) 04:09:02
      • ゼーガって先輩のイメージしかないや… -- 2008-11-02 (日) 04:09:17
      • シルエットノートの話が出来ると聞いて飛んできました -- 2008-11-02 (日) 04:09:40
      • (そっと妖奇士のDVDを混ぜておく) -- ナシュア 2008-11-02 (日) 04:09:47
      • （「神無月の巫女」と「なのはシリーズ」のＤＶＤをどどーんと置く） -- 2008-11-02 (日) 04:09:59
      • はぁマキバオーマジ有馬までは傑作 -- 2008-11-02 (日) 04:10:59
      • SOILはあんなにも面白いというのにカネコアツシはサブカル扱いされる…… -- 2008-11-02 (日) 04:11:02
      • だったら見ようぜ、こやす！　先輩は実際薄いから
        あやしもいいよなぁ、実況スレ込みなら三倍楽しめる -- アルマ 2008-11-02 (日) 04:11:33
      • アニメじゃなきゃ足洗邸の住人たち　宵闇眩燈草紙　が好きなんだな… -- 2008-11-02 (日) 04:11:34
      • さあ！好きな作品の説明をするっすよ！ -- らいち 2008-11-02 (日) 04:13:57
      • killer7の話ができると聞いて飛んできました51世界は最高だ！ -- 2008-11-02 (日) 04:14:17
      • あと喰霊零二話目まででスゲェ惹かれたけどなんか変な方向に…… -- アルマ 2008-11-02 (日) 04:14:39
      • 酒の話とか密度濃くてかなりオススメなんだがねぇ……時代が悪かったとしか言い用がない。
        マキバオーは無理に続けた結果があれだしなぁ……競馬マンガなら「イッキ！」ってやつを推したいね、あれは良い。
        そういえば、最近見直したエウレカがすごい面白かった -- ナシュア 2008-11-02 (日) 04:14:43
      • 居場所なんて何処にも無い…！(ギガンティックフォーミュラの詐欺箱を並べながら　21世紀に動く村上ロボというだけですべてゆるすよ) -- 2008-11-02 (日) 04:14:49
      • エウレカは合間の入らないお話を飛ばし飛ばしで見れば凄い面白いよね -- 2008-11-02 (日) 04:15:15
      • うっちーはかわいいよ -- 2008-11-02 (日) 04:15:55
      • あのグダグダが一番面白いっすよ！？（銃をつきつけながら） -- らいち 2008-11-02 (日) 04:16:06
      • エウレカは2期ぐらいに煮詰めてたら…… -- 2008-11-02 (日) 04:16:28
      • 武装練金は王道っぽくて好きなんだよなー。あとゲームだと侍道や忍道が好きかなー。 -- レオ 2008-11-02 (日) 04:17:09
      • マキバオーはいい、主人公やレギュラークラスの馬でもちゃんと失敗してるところがいい
        一口1000万のシンジケート組まれて引退したワクチンなのに産駒はたいようじゃ一頭も出てきてないんだよ
        きっと全然走らなくて去勢されて功労馬として余生を送ってるんだよ -- 2008-11-02 (日) 04:17:31
      • アタシ好きになった作品からはすぐにパクるインスパイアされちゃうんだよな……（ドアを蹴りながら） -- アルマ 2008-11-02 (日) 04:17:49
      • 版権キャラじゃないだけセーフだと思うっす！ -- らいち 2008-11-02 (日) 04:19:18
      • そんなまるで版権キャラはダメみたいに言わなくても -- 2008-11-02 (日) 04:21:00
      • いっそ版権のが潔いんじゃなかろうか -- アルマ 2008-11-02 (日) 04:22:20
      • あ。いや。その。ダメじゃないっすよ！？
        そこまで影響されてたなー的な意味でいっちゃったっす！？ -- らいち 2008-11-02 (日) 04:23:18
      • ヴァルゼルド、藤矢、ユーリック、カズキ、リタ、グラム……。おぉぅ……。 -- レオ 2008-11-02 (日) 04:25:50
      • >さあ！好きな作品の説明をするっすよ！
        影響受けてるのは間違いなくサガ、アーマード・コア、テイルズ、ギルティギア、ファイナルファンタジーあたりだなぁ。
        説明文書こうとしたら途端にクドくなったよ。 -- ナシュア 2008-11-02 (日) 04:27:53
      • そのくどさをみたい！ -- らいち 2008-11-02 (日) 04:29:08
      • ＷＡは外せないな…… -- アルマ 2008-11-02 (日) 04:29:25
      • 俺はゲーム系の半版権キャラばっかりだなぁ・・・ -- 2008-11-02 (日) 04:30:22
      • こんにちは版権ですFEとかそんなに好きじゃないんですけどね。イケメン戦争ですし -- トムス&ミシェラン 2008-11-02 (日) 04:30:48
      • 勘弁しておくれ……眠たい頭じゃ纏まらずにどうしようもなくなったのさ。
        半版権は楽だねぇ……基礎が既にある上に、知名度が高いと双方共にイメージが膨らませやすいね。 -- ナシュア 2008-11-02 (日) 04:32:09
      • 私みたいのは何て言うんでしょうね
        二次創作……？ -- レティ 2008-11-02 (日) 04:32:50
      • もしくはネタキャラ。ロマサガ系の技は説明が楽だから多用しちゃう -- 2008-11-02 (日) 04:33:44
      • ひとの黒歴史の！二次創作！(喀血しながら) -- 柊 2008-11-02 (日) 04:35:12
      • テイルズ技もわかりやすいっすよね
        そういえばドラクエ系の魔法ＲＰってあまりみないっすよね -- らいち 2008-11-02 (日) 04:36:04
      • 綾波じゃ・・・・・・ないもん・・・・・・ -- 半透明 2008-11-02 (日) 04:36:23
      • DQ,FF、ロマサガはやったことあるけどWAやテイルズは一切やったことない・・・ -- 2008-11-02 (日) 04:37:58
      • あやなみより風…いや。なんでもないっす
        むしろマルドゥー……09法案とかマイナーっすよね -- らいち 2008-11-02 (日) 04:39:14
      • RPGはテイルズしかやったことが無いから他のゲームだとよくわからないなー。
        知ってるゲームなら脳内ですぐイメージできるけど知らないとさっぱりだ。 -- レオ 2008-11-02 (日) 04:41:00
      • ドラクエ系はその、あんまりネーミングが声高に叫びたくない感じだからなのかなぁ…… -- アルマ 2008-11-02 (日) 04:43:26
      • DQ系はまぁ……オーソドックスすぎてだれもやらないって感じかね。　以前ひとりでDQMの如くモンスターをつくってたなぁ。 -- ナシュア 2008-11-02 (日) 04:44:20
      • そんな……ハドラーRPとか……ザボエラRPとか楽しそうなのに…！ベギラゴンとかかっこいいのに…！ -- らいち 2008-11-02 (日) 04:45:19
      • 個人的に、FF・サガ系はごるろあでも見かける洒落たキャラに合って、DQ系は渋めの中年↑などに合う気がする。
        そして後者はとても難しい -- ナシュア 2008-11-02 (日) 04:46:09
      • どっちかといえば最大限までジャンプ漫画ナイズしたのがダイ大だよね -- 2008-11-02 (日) 04:46:24
      • ダイの大冒険は……ほとんど……別物…… -- 半透明 2008-11-02 (日) 04:47:06
      • ダイは面白いよねー、むしろ別物って言うならアニメのドラクエ・・・ -- 2008-11-02 (日) 04:49:40
      • モンスターズもいいっすよね。…はやく続きを -- らいち 2008-11-02 (日) 04:50:42
      • ロト紋もいいよなー
        でもロト紋ラスボスがアレなんだっけ -- アルマ 2008-11-02 (日) 04:51:45
      • アベル伝説をバカにする人間は、直に出て行って討伐せざるをえない……。 -- ナシュア 2008-11-02 (日) 04:51:45
      • ロト紋の続編は -- 2008-11-02 (日) 04:52:46
      • 精霊の守り人だっけ？ -- アルマ 2008-11-02 (日) 04:53:44
      • （誰も突っ込んでくれない……） -- アルマ 2008-11-02 (日) 05:02:23
      • なに？アルマは突っ込んでほしかったのかなー？漫画描いてる人が同じだけだってー。 -- 2008-11-02 (日) 05:08:59
      • wikiで……凪いだ…… -- 半透明 2008-11-02 (日) 05:09:00
      • （瀕死） -- アルマ 2008-11-02 (日) 05:10:33
      • （瀕死のところにとどめをさす） -- らいち 2008-11-02 (日) 05:10:55
      • 凪いだくらいで泣き言を言わないの！ -- 2008-11-02 (日) 05:11:55
      • (きんたんで復活させてはまた死ぬ様に笑い転げる) -- 柊 2008-11-02 (日) 05:12:06
      • （まさに生死の狭間を行ったり来たりしながら） -- アルマ 2008-11-02 (日) 05:13:49
      • ｹﾝ石川とか山風とか死なない相手を殺す方法のバリエーションでも人柄が出るよね
        だいたい死ぬまで殴るか生き返っても殴るかに収束するけど -- 柊 2008-11-02 (日) 05:17:14
      • ジョジョ２部！ -- らいち 2008-11-02 (日) 05:18:21
      • 弱点とかあるだろ？　コア的な（考えるのをやめながら） -- アルマ 2008-11-02 (日) 05:21:04
      • カーズ様は自動的に宇宙空間が殴り続けてくれるから最高にクールな方法だよ
        悪魔将軍はゴールドマスクが改心しなきゃ危なかったから心が折れるまで殴ったことになるのかな… -- 柊 2008-11-02 (日) 05:21:19
      • 無敵不死身キャラでパッと思いついたのが万次さんだった　無敵じゃねえ -- 2008-11-02 (日) 05:24:48
      • 無敵不死身……ヴィクターを思い浮かべたよー。 -- レオ 2008-11-02 (日) 05:26:55
      • また死んでおられる人を思い浮かべ… -- らいち 2008-11-02 (日) 05:31:29
      • 町長！ -- 2008-11-02 (日) 05:32:17
      • 国際警察機構の方の村雨さんとか！直接戦闘に出ないで役割を果たす不死身キャラっていいよね！死ぬけど！ -- 柊 2008-11-02 (日) 05:32:23
      • ジャイアントロボは不死身が多すぎるっす！ -- らいち 2008-11-02 (日) 05:40:35
      • 失敬な！明確に不死身なのは村雨さんと漫画版の天鬼くらいだし両方死ぬよ！
        あとは強キャラでも腹に大穴あけば流石に死ぬ、一般エキスパートでも超頑丈、でもヒィッツカラルドの真空指パチで死ぬ強度っていう絶妙なバランスで…
        でもあれだね、人間に出来ること基準がOVAGロボの人間と合わせるのは大変だと思う -- 柊 2008-11-02 (日) 05:44:25
      • 安西先生……十傑衆ばりの戦闘をしたいです -- 2008-11-02 (日) 05:45:25
      • 命の鐘さんも不死身の範疇にはいるっすか？ -- らいち 2008-11-02 (日) 05:46:01
      • ぽせいどんにメキョられた残月が不死身かどうかよりは不死身に近いと思うね　ぼろくずみたいになってたし
        でも命の鐘の人はどっちかっていうとパッシブでMP吸収系のしぶとい底力持ちだと思う　もちろん常に下半身だけ高速で動かして走りたいとは常々考えてるよ！ -- 柊 2008-11-02 (日) 05:54:08
      • あの走りは卑怯っす！（みんなで十傑衆走りごっこしてるところを一般人に見られて釈明しながら） -- らいち 2008-11-02 (日) 05:55:41
      • 中条長官のシャドーとかヒィッツカラルドの指パチ乱舞とか比較的実現可能かつ言い訳が効くごっこがおすすめです(握りこんだ拳から冷却液(核の)をﾌﾞｼｬｱｯってやりながら) -- 柊 2008-11-02 (日) 06:03:07
      • ｱｳﾄｰ！ -- 2008-11-02 (日) 06:05:54
      • セーフ！セーフです！(コーヒーカップに足を広げて乗った上でぶん回す一清道人ごっこをして頭を心配された妖怪) -- 柊 2008-11-02 (日) 06:12:18
      • （マスクザレッドごっこをしながらかわいそうな目でみる） -- らいち 2008-11-02 (日) 06:34:54
      • なお後に気付いたことなのですが回転椅子があれば学校でも！オフィスでも！お気軽に一清道人ごっこが楽しめます！
        ただし椅子の耐久力と自分の三半規管には注意な！(ビッグゴールドに潰されかけたときの誤先生は策士のはずなのに肉体労働で作中一番の輝きを放っていたことに微妙な微笑を浮かべる) -- 柊 2008-11-02 (日) 06:39:00
  • （流れ出すベリーベリー） -- 2008-10-22 (水) 06:12:16
  • 救世主と人の呼ぶ！ゴルロアのお茶の間のアイドル！ゼット様ただいま参上だぁーッ！ -- ゼット? 2008-10-22 (水) 05:24:02
    • （紫スープが差し出される） -- 2008-10-22 (水) 05:28:45
      • OKOK！俺様の高貴なオーラに貢物をしたくなるのはわかるがそこは落ち着け愚民共ッ！
        ファンからの貢物はまず歓声を受けてからということにしてるんだ。ってことで俺様の名前をまず叫べッ！ -- ゼット? 2008-10-22 (水) 05:31:31
      • (無言で畑仕事開始） -- 2008-10-22 (水) 05:53:22
      • 無視かーッ！！無視しちゃうのかーッ！！
        ボケ殺しにも程があるだろうがよぉ！もっとこう…突っ込むとかしてくれよ！寂しいだろ！？
        ちくしょう…こうなったら此処で俺様のテーマソング流し続けてやるからなッ！(ラジカセをセットし、大音量でテーマソングを流したまま男は去っていった) -- ゼット? 2008-10-22 (水) 06:03:05
  • -- 2008-10-22 (水) 01:45:26
  • -- 2008-10-22 (水) 01:45:20
  • ＮＧっぽい魔法なんだがワープとか念力とかを魅せる方法ってないものかしら -- 2008-10-19 (日) 06:30:25
    • 超能力をヴィジョンとして表現するのはどうかなッ！？（ズアッ！！） -- ディアボロ 2008-10-19 (日) 06:32:58
    • 昔フラッテリーにいませんでしたっけ、そんな感じの超能力少年 -- ネル 2008-10-19 (日) 06:33:01
      • あれは黒服召喚ぐらいしか覚えがないや -- 2008-10-19 (日) 06:54:21
    • ハドラー親衛騎団RPとかどう？ -- 2008-10-19 (日) 06:34:49
    • 牡牛座のムゥとかダンガイオーのいらない子とか -- 2008-10-19 (日) 06:36:09
    • アナザーディメンション！コズミックマリオネット！ヒュンケルの暗黒技！ -- 2008-10-19 (日) 06:38:01
    • うちの子も念力使うタイプなんだけどこれがまた難しいんだよなぁ……設定書き綴っていくだけで戦闘RPしてないぐらいに -- 2008-10-19 (日) 06:42:24
      • 行動と結果だけを書くというのはどうだい
        設定は後で読んでもらったり、矛盾してる所は自分で折り合いをつけたりして -- 2008-10-19 (日) 06:49:59
      • やっぱり念力で相手を浮かび上がらせたりするのはNGだよね、できるとしたら物を浮かせてぶつけるとかそこへんだろうか -- 2008-10-19 (日) 07:00:38
      • つまりその力について詳しい解説は戦闘RP中にかかないって事かい？外見（行動、結果）だけでわかる範囲の事を伝えるとかそんな感じの
        念力で相手を浮かび上がらせるっていうのはまさに相手の自由を奪うのに等しいから難しいところだよね…うちの子は周囲の物を使うタイプなんだよね。生きてるものに作用しないものとかそんな感じ -- 2008-10-19 (日) 07:04:56
      • サイオニックに根性で対抗できないと誰が決めたんだ -- 2008-10-19 (日) 07:06:48
      • 影から影にワープとかかっこいいと思うんだけど、反則くさいからなぁ -- 2008-10-19 (日) 07:21:37
      • ちゃんと攻略法を示してあげればいいんじゃね？光魔法とか照明で影を消す、立ち位置を変えて影の方向をコントロールするとか -- 2008-10-19 (日) 19:52:22
  • あおん -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:48:41
    • さて。以上で、魔法にかんする与太話は終わりっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:48:58
      • まとめるならば「魔法設定は、人や作品によって違うよー。魔力とかMPの設定も、人によってさまざまだよー」 -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:49:35
      • 「戦士系もリアルとスーパーがいるよ。スーパー系相手なら問題なく戦えるよ」 -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:50:04
      • 「特殊なエネルギーをもたない常人相手の場合、相手の攻撃できる隙をつくりましょう。特にレンジコントロールで、接近戦できるタイミングを作ろう」 -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:51:28
      • 「格ゲーの飛び道具キャラ、アクションゲーの飛行＆遠距離攻撃ボスを参考にするといいかもしれない」
        …以上っす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:52:12
      • んじゃ質問だけど銃キャラのRPもおんなじことが言えるのかな？ -- 2008-10-19 (日) 05:55:20
      • 銃・弓もそうっすね
        相手のリアリティ度がリアル（武田騎馬軍団）か、スーパー（ガンカタ）かでかわるっす
        レンジコントロール・弾丸補充or矢をつがえるあたりのRPをどこまでするか、移動をどうするかも似たようなイメージで解決するといいと思うっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:58:18
      • 個人的には銃vs剣の作品をいくつか見て、その描写をマネするのがらくだと思うっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:59:03
      • リアルよりではカウボーイビバップ（vsビシャス）
        木の上に一瞬で飛び上がれる＆剣で矢を叩き落せるレベルのリアリティでは、サムライチャンプルーの14話あたり
        スターウォーズ全般
        銃で剣の攻撃をいなす描写の参考にするなら「違う。そうじゃない」あたりかもっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 06:01:05
    • 個人的に弓・銃・魔法使いで使う描写を置いていくっすね
      武器で剣を受け止める
      剣の腹をたたいて軌道をそらす
      とっさに蹴飛ばして距離をあける
      ジャンプしながら攻撃準備をして一撃をはなつ（攻撃直後は硬直で動けない。近寄るならチャンスだろう）
      そもそも自分は接近戦も得意だ、と開き直り殴り倒す -- ライチ 2008-10-19 (日) 06:07:02
      • 0距離で魔法や矢を放つ
        攻撃をガードして吹っ飛ばされる（距離をあける）
        攻撃の瞬間、硬直して近寄られる
        盗賊や忍者のように、よけながらまとわりつき近距離からの一撃を狙う
        HPゲージ制だから、斬られても血もでないしHP0になるまで動けるよと言い張る -- ライチ 2008-10-19 (日) 06:09:33
      • 一瞬、弓で剣を受け止めるとみしりと音がした
        弓が壊れる寸前に蹴りを放ち、距離をあけようとする -- ライチ 2008-10-19 (日) 06:11:45
      • 他に、魔法使いvs戦士の行動例があったら、おいていって欲しいっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 06:12:22
      • いくら斬られても「子供たちにピアノを聞かせてあげる約束をしたんだ」とうわごとのように呟き、ぼろぼろの姿で起き上がってくる -- ライチ 2008-10-19 (日) 06:14:09
      • ほぼギャグ過ぎて使い様がありませんけど、並みの戦士が子供に見えるほどのマッチョな魔法使いとかどうでしょうね
        乱舞する鉄杖でパワーローダーのように闘技場を抉りながら、同時に唸るように呪文を詠唱してくるんです -- ネル 2008-10-19 (日) 06:21:12
      • 筋力の低さが問題になるっすね…
        そこを設定でごまかせばいけると思うっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 06:23:02
      • うちのホタルの場合、「冒険中に罠解除とか、罠探知やってるってことは、パーティの先頭にいるわけだよね」
        「つまり冒険中は、一番前で攻撃を避けつつ、魔法うってる近接ファイトOKなキャラだよね」
        「盗賊みたいに避けまくるよ。ひらひら避けるよ、むしろ0距離で戦うほうが得意だよ」
        という主張をしてたっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 06:24:48
      • ネットとかワイヤーとか、攻撃するのが目的ではない補助武器を扱いながらメインは魔法とか -- 2008-10-19 (日) 06:25:59
      • ローグ/ウィザードですね、わかります -- 2008-10-19 (日) 06:26:33
      • なるほど、そういえばホタルさんはそうでしたね
        では、本来近接職で魔力数値は低いけど魔法使いに憧れてて、闘技場に立つ時だけ魔法書装備
        もちろん出す魔法はレベルの低いものばかりだけど、前述のようなファイトスタイルで圧倒とか
        本末転倒気味ですけど、これなら装備品に魔導器さえあればＲＰは可能です -- ネル 2008-10-19 (日) 06:29:02
      • 小道具・サブウェポンもいいっすよね。特に短剣とか
        そうっす。ローグウィザードのマルチクラスっすね。野外生活や危険探知とかが得意っす
        嫁のディセアは勘は悪くても、パワーがあって器用で、修理やら何やらができるウォーリア/ローグっすから
        僧侶がいないことをのぞけば、超理想的なペアになるっすよね…と、ホタルは毎日、嫁自慢をしていたっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 06:30:39
      • 本末転倒といえば隠し芸として、魔法の指輪を隠しもった剣士ってのもありっすよね
        剣を落としてピンチって時に使うとか -- ライチ 2008-10-19 (日) 06:32:42
      • さらに逆で魔法を物理攻撃に見せる戦い方も面白そうですね
        鋼鉄線のようなワイヤーを使うアサシンのような相手かと思いきや、戦いの中盤でそれが全部魔力による念糸だと判明するとか
        魔法の使い方としては非効率にも程がありますが -- ネル 2008-10-19 (日) 06:44:16
      • ハンター×ハンターのクラピカみたいな戦い方だな
        ここぞという時に魔法武器の特殊効果を使うような -- 2008-10-19 (日) 06:56:58
  • こほん -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:48:34
    • …こんなとこっすね。何か質問、意見、要望、突っ込みなどあったらお願いするっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:54:11
    • つまりどんなキャラでも出演する作品次第で能力変えた方が楽だしそれができるのもＷＩＫＩのイイトコロってことだね
      例えば闘技場で戦うときは闘技場ファイトって格ゲーに出てるとでも思って調整すればいろいろ楽しくいける、と
      いろいろ参考になったよお疲れジジィじゃない人！ -- 2008-10-19 (日) 05:59:48
      • おつかれさまっす
        …綺麗に説明されててびっくりっす。一言にしたら、こんなに簡単だったっすね -- ライチ 2008-10-19 (日) 06:04:56
      • 世界観を場に、相手にあわせるんよ　自分のしたいようにある程度やりつつお互いが譲歩して納得するような感じに
        実践法じゃなくてファジーな心構えな気もするけど大事だと思うんだ -- 2008-10-19 (日) 06:05:53
  • がおん -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:35:40
    • さて、と。今までの作品に出てた要素を、あげておくっすね -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:37:31
      • MP=精神力 / MP=体内エネルギー / 回数制限なし
        何かの力を借りる / 精神力の強さがエネルギーに / ルーンや儀式を行えば誰がやっても同じ結果だよ
        世界設定に密接に絡んだ魔法の設定 / 便利なパワーってだけで説明なし -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:39:47
      • …あら。属性わけになってしまったっすね
        こほん、まあ魔法の設定でよく使われる要素は、こんな感じっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:40:39
    • 魔法世界と戦士のバランス -- 2008-10-19 (日) 04:41:40
      • えー。設定上の問題としても、RPをするときの問題としても、これ結構悩むっすよね -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:42:07
      • ここで問題になるのが、その世界における戦士の強さっす
        ゴルロア風に言うと、パパの脳内設定っす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:43:30
      • たとえばコナン・ザ・グレートはマッチョなだけで、現実世界で観測されている人間なみの強さっす
        クマと殴り合ったら、たぶん死ぬんじゃないっすかね -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:44:33
      • 言い換えると、リアル系の戦士って「猛獣に噛まれたり、首をちょっと切られたら死ぬ」よわっちい存在っす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:45:37
      • 逆に「魔法＝体内エネルギー」だったり「魔法とは別に気が存在する」世界の場合、戦士の強さもぐーんとあがるっすよ -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:46:26
      • 剣で攻撃しても「きかんな」と言って、筋肉ではじき返したり
        重さ1000トンの岩を持ち上げたり
        さらには魔法を受けてもびくともしない。…これがスーパー系の戦士っす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:47:53
      • 相手がスーパー系戦士の場合は楽っす。魔法を打ち込んでも剣で弾いたり、衝撃波で遠距離攻撃してきたり
        分身したり、気合があればどんなにボロボロになっても立ち上がってきてくれるっすからね -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:49:25
      • 逆にリアル系とやりあう場合、魔法使いはちょっと困りやすいっすね -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:49:55
      • リアル系戦士は「炎があたったらヨロイは焦げるし、（魔力のない）人間なら死んで当たり前」
        「高速の攻撃を人間が避けれるわけがない。銃弾の中を走り回るアクション映画とかマジありない」
        とまぁ、こういう方向にいってしまいやすいっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:52:40
      • 昔の冗談としてリアル系ロールプレイヤーの手にかかると、「喉元にナイフを突きつければHP5000、防御力3000のヒーローでも即死するぜ」って言うものがあるっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:54:28
      • 「崖から落ちたら、水の上でも即死だよね」「崖から落ちて腕一本で体重を支えるには、握力が200k必要だよね。人間じゃねえ」的な方向に走ってしまうリアル系は……正直、魔法使いに限らず戦闘RPをする相手を選んでしまうっす
        いや。そういうリアリティ系のRP大好きでよくしてしまうっすけど… -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:57:19
      • さて。そこまで行ってないにしても、リアル系で「ただの人間、獣より弱い生き物」の範疇の相手とRPする場合…自分の動きを見直すことが必要っす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:59:14
      • まず、剣で斬られる範囲内に入ること
        無茶な移動はしない、したとしても状況説明で「攻撃をあてる隙をはっきり描写する」ことっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:03:01
      • そしてバリアーの強度、自己回復能力を落とすことっす
        「しまった！タイミングよく斬られてしまい、俺の放とうとした魔力がそのまま全部、跳ね返ってきた！」とか説明をつけて、とにかくダメージを受けることっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:04:33
      • 特に重要なのがレンジコントロールっす
        リアリティを重視するタイプは、間合いを合わせることに気を使うっすからね… -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:07:58
      • こほん。話がそれてきたので「ゲーム内での戦士と魔法使いの違い」について話すっすね -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:12:11
      • 初期のRPGでは
        戦士＝常に安定した攻撃力を持つキャラ
        魔法使い＝回数制限付き必殺技要員
        とまあ、こんな感じで分担してたわけっすね -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:13:11
      • そこから「戦士は攻撃しかできないのが不公平」「もっとできることを増やして」という需要が生まれ、コンピュータの要領とかも進化して
        戦士も特技をもったり、MPやらTPをもったりする時代がやってきたわけっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:14:57
      • さて。こうなると魔法使いもMP消費なしで使える攻撃を使えるようになり…
        キャラ性能がかぶりだしてきちゃったわけっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:15:53
      • そこで「魔法攻撃」と「物理攻撃」それぞれに別々の防御力を設定し
        「魔法に弱い敵」と「物理に弱い敵」相手に攻撃を使い分けるようなバランスも生まれたような気がするっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:16:57
      • …さて。このへんで話をもどして、っす
        キャス子に見る魔法使いの戦闘RP -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:18:01
      • キャス子とは型月の超かわいいヒロインのことっす
        Fate/Stay/nightの登場キャラっすね
        …さて。なんでキャス子をネタにしたかといいますと -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:22:06
      • まずFate自体が、スタンドバトル系の相性バトル要素が強い設定っす
        能力の相性がよければ勝てるけど、みたいな感じっすね
        そんで三つのメインストーリーそれぞれ、対戦カードが違うので勝ち残れるキャラが変わる…ってイメージっすよ -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:23:35
      • たとえば「異常にタフで強いけど必殺技のないスタンドキャラ」と「一度みた必殺技はコピーできるキャラ」と「どんなタフな奴でも倒せる必殺技をいっぱいもってるキャラ」がいるっす
        …もう戦う前に、対戦カードみただけで結果みえるっすよね？ -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:25:36
      • さて。問題のキャス子さんは「まともに戦ったら最弱」で「数日かけて儀式したら、強い魔法が使えるんじゃないかなー」ってスタンドっす
        筋力も、精密動作も一般人未満。車にはねられたら死ぬっすし、うっかり石でも投げられるだけで死ぬっすよたぶん
        そのかわり魔法は強力で、こそこそ隠れながら裏工作をするのは得意ってキャラっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:28:49
      • でも、その弱いキャス子さんも、ゲーセンだと他のスタンド相手に殴りあってるわけっすよ
        あくまで原作設定は原作設定。格闘ゲームでの強弱は、原作と関係ないわけっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:31:19
      • この強さのダブルスタンダードをゴルロアに変換すると、戦闘RPをしてる間、群像劇をしてる間は、その空間内の都合よさ優先で、原作（名簿）は別扱いってことになるっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:32:40
      • スパロボを見てほしいっす
        生身の人間と、超ド級宇宙戦艦が同じ１マスっす
        そしてボスボロットとデビルガンダムとキラケンが同じ土俵で殴り合ってるっすよ？ -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:34:22
      • そもそも強さのものさしが違う以上、適当にイメージで合わせるしかないわけっす
        さっき下で話した虎眼先生（圧倒的に強い。ただし人間レベル）とヤムチャ（山ひとつ砕けるヘタレ）のどっちが強い？と同じ問題っす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:35:55
      • そこを設定上の数値（ロボットの馬力、スピード。戦闘力や魔法力）の大小というものさしではかるか、イメージではかるかの違いっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:37:05
      • スパロボのたとえ話なら、山をも砕くマジンガーに、たかだかウン馬力のゼータガンダムが敵うはずがない。ましてやゼータガンダムとVガンダムの強さが違うのはおかしい、という視点でみるか、そういう見方をしないかの違いっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:39:17
      • …さて。キャス子さんの特徴はそれだけじゃないっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:40:04
      • キャス子さんは、ジャンプしたり、避けたりして遠距離技を放って戦うわけっすよ
        …つまりっすね -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:40:55
      • 魔法使いの動き＝格ゲーにおける飛び道具メインキャラの動きってなるわけっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:41:32
      • 移動速度は、あくまで相手と同じ。もしくは技放つときに止まる。もしくは闘技場などで動ける範囲が狭い
        その上で、相手の攻撃を避けたり、魔法の盾でガードしつつ距離を離そうとする…ただし、格ゲーの1画面内に収まるくらいの間合いしかとれない
        となるわけっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:43:13
      • アクションゲームの、高速移動＆遠距離攻撃で飛び回るボスを想像してもらってもいいかもしれないっすね
        逃げるし撃つけど、色々な形で隙をみせるタイプっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:44:30
      • 原作のキャス子さんも、身体能力の低さを不意打ちで補っていたり
        「とっさに勘が働いた。まぐれで防げた」みたいな感じの動きをしてたり、していなかったりするっす
        逆に大技を使う直前に女子高生に殴られて、ふらふらとなって技を撃てない、みたいなイメージもあるっすね
        …この辺、ある程度参考になると思うっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:47:52
  • 雑談とか -- 2008-10-19 (日) 04:35:55
    • フィンファンネル！（ふと思いついた） -- 2008-10-19 (日) 04:41:41
      • ビット！ -- 2008-10-19 (日) 04:50:07
    • （さっき魔力云々言ってたけどメインの得物は銃だったり・・・。弾薬は別世界から供給するという世界観ガン無視っぷり）
      （そもそも空間干渉能力って相当な魔力ないと厳しいハズなのに極小規模ながら普通に使っちゃってる・・・）
      （ＳＳでそんな力を与えた黒幕出したけど全部読む人いないだろうし・・・いやむしろ読まれると恥ずかしい・・・拙いし） -- ケン? 2008-10-19 (日) 04:51:45
      • ﾆﾔ･･･ -- 2008-10-19 (日) 04:54:40
      • 読んだよー。大丈夫だ、胸を張れ！　せっかく考えた設定、前向きに活かさなきゃ意味ないっしょ！ -- 2008-10-19 (日) 04:55:14
      • 素晴らしい才能っす！ -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:57:31
      • 相当な魔力ってどんなもんなんだろう… -- 2008-10-19 (日) 04:57:52
      • 世界しだいっすね
        魔法使い一人で、隕石を落とし城壁を壊滅させ、核兵器なみの活躍をする世界もあるっすよ -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:00:09
      • （だってヘタすれば相手がどう行動しようとハイハイ効かない効かないで済んじゃう能力よ？普通に扱えたらマズイじゃん。だから高等魔術）
        （他にも黒幕はザ・ワールド能力持ちだったけど勝てる方法が思い付かなかったから引っ込ませておいた。俺はズルイ）
        （あとこいつら全員黒歴史ノートからじゃなく即興で作ったからこれが今の俺の限界） -- ケン? 2008-10-19 (日) 05:06:19
      • じゃがワシは見てみたい
        と、梅岡先生と、ブリタニアの王子様がいっていたっすよ -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:11:45
      • だからその辺はさじ加減というか、俺TUEEEEしすぎず相手を立てるのが大事だろうね。
        あれこれ悩むよりも、一度闘技場なり傭兵部隊なりで実際にやってみたら、意外と落としどころがつかめるんじゃないかな。 -- 2008-10-19 (日) 05:13:29
      • 俺TUEEEEはねぇ・・・ホントやりたくないんだ・・・。最初『元の、普通の人間』に戻ろうとして反魂香とか目的でがらくた山に入ったんよ。そしたら四階層は魔力全否定じゃない。入れないじゃない
        だから一旦失踪させてその間自分で解決できる方法を探したんよ。結果できたのがアレだ
        一応特殊能力を使用するのに制限はあるから無闇に俺TUEEEはできないハズだが・・・霊場とかだとやりたい放題・・・
        傭兵部隊に入ったのも戦闘のさじ加減を掴みたい部分もあり・・・一度も戦闘ロールしたことないからいきなり闘技場とかは・・・ -- ケン? 2008-10-19 (日) 05:25:57
      • 何なら俺とやるかい？おっさん。今日は無理だけど、闘技場が嫌ってんなら適当な理由付けて殴りに行くぜ？ -- フラン? 2008-10-19 (日) 05:31:12
      • ここでやってもいいっすよ！ -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:32:59
      • 俺ももう頭回んないから・・・。後日いきなり来てもいいが時間が合うかどうかは運任せだな・・・
        あと永遠の二十歳だから。二十歳の時一回死んでそこで時間止まってるからおっさん違うぞ -- ケン? 2008-10-19 (日) 05:38:23
      • 姿かたちは問題じゃねー、肝心なのは魂だ。詰まるところ、俺がおっさんつったらおっさん（目の前にマッチを突きつけて）
        ほんじゃま、炎があったら宜しく頼むぜ。 -- フラン? 2008-10-19 (日) 05:45:56
    • 俺みてーな自分の炎で自分も燃えるってのはリアル系の魔法使いなのかねぇ -- フラン? 2008-10-19 (日) 04:57:34
      • 遅くなったっす
        場合によってどっちにもいける美味しいポジションだと思うっす
        こうGガンダムとまではいかないっすけど、そのあたりのイメージっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:08:59
      • 手間掛けて悪ぃな。レンジコントロールか。俺の場合はバリバリに近接型だから問題ねーんだが
        魔法使いの場合は近づいたら負け！っつーか接近を許したら即座に切り殺されるようなイメージがあっからなぁ。 -- フラン? 2008-10-19 (日) 05:13:07
      • そのあたり、次に話そうと思うっす
        ナイス突っ込みっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:13:57
    • せんせー、ゴルゴとコブラさんはリアル系ですかスーパー系ですか？ -- 2008-10-19 (日) 04:59:45
      • ゴルゴはスーパーよりのリアルだと思うっす
        イメージ的にはビルバインとか、ニューガンダム（単独でアクシズ押し返し）っすね -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:00:57
      • コブラさんは後半、わけのわからない仲間集めて、前世の因縁とか魔法とかやりだしてたし……いわば規模がショボいスーパー系だと思うっす
        こう、世界を救う系のスーパーロボでなく、街一個守るだけで精一杯みたいな
        …勇者王くらいのイメージっす！ -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:02:12
      • （妙に納得した、とりあえず二人とも正面突破はしないけど魔法使いにも負けないことはわかった） -- 2008-10-19 (日) 05:03:51
      • 逆に質問っす。ヤムチャ（セルゲーム）と虎眼先生はどっちが強いと思うっすか？ -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:07:04
      • 鳥山明と若先生の両方の作画でシミュレーションしてみた結果
        どちらも僅差でヤムチャが負けてました -- 2008-10-19 (日) 05:15:03
    • こんな面白そうな講座をやってたのか！見落としていたッ！！
      1人1つだけ超能力が使えるという「スタンド」も魔法の範疇に入るのだろう
      ゲームとしてはとても使いづらそうだが、ね -- ディアボロ 2008-10-19 (日) 05:04:10
      • 魔法の範囲にはいると思うっす
        ただ、スタンドとか、サーヴァントとか、某漫画の仙水さんのあたりとかは
        戦闘力・魔力の大小ではなく、パズル的に設定をかみ合わせて戦うタイプなので、かなりRPが難しいと思うっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:06:06
      • 山田風太郎の一芸忍術もその範疇に入るね。
        やはり小説など構成がきっちりしたフィクション向きで、ゲームには向かないかも。 -- 2008-10-19 (日) 05:08:36
      • ちーす、一芸忍者っす -- 半兵衛 2008-10-19 (日) 05:10:41
      • そうっすね
        組み合わせた時点で相性ゲーで結果が決まってしまうので、ちょっとつらいっす
        こう、絶対に覆せないキャラ相性がある格ゲーくらいつらいっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:11:06
      • 一見不利な状況を機転と応用で乗り越えんのも醍醐味じゃないかね -- 半兵衛 2008-10-19 (日) 05:15:17
      • ゲームとして数値が決定された舞台に出る事はバランス崩壊を招くようで躊躇するが、普段のRPなら何も問題はないッ！！
        そしてオレは割と戦闘RPをしないクチなので、スタンドはついでのようなものだな
        とても楽しんでいるよ -- ディアボロ 2008-10-19 (日) 05:15:55
      • 半兵衛さんのは割と応用が利く能力だと思う。
        まぁ相手（の中の人）も人間なこのゲームでは、容姿で騙して暗殺、とかは難しいだろうけど。 -- 2008-10-19 (日) 05:18:16
      • バジリスク〜甲賀忍法帳〜で、甲賀忍者でもっとも多く敵を倒したのも、騙まし討ちをする変身忍者だった気がするっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:20:41
      • リアル騙し討ちとは、要は先制で即死攻撃をするようなものだからな
        スタンドで言うと･･･ほとんど当てはまるじゃねーか！ -- ディアボロ 2008-10-19 (日) 05:22:37
      • どうも。そういう系統の動きはやろうと思えば難しいだろうな、機会自体そうそうあるもんでもないだろうが -- 半兵衛 2008-10-19 (日) 05:25:16
      • リアル系冒険者は騙まし討ちを避けれないっすからねえ（無限の住人を読みながら） -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:26:17
      • オレのようないわゆる「やられ役」にかましてくれればいいぞ！
        最近死んでないのでそろそろ死んでおかなければと思っているのだよ
        オット！この場で死んでもつまらんので、刺すのはまたの機会にな！フハハハ！！ -- ディアボロ 2008-10-19 (日) 05:28:23
      • また死んでおられるぞー！ -- 2008-10-19 (日) 05:29:31
      • あー…縁がありゃな -- 半兵衛 2008-10-19 (日) 05:31:42
    • 遠距離攻撃が無いなら、間合い詰めないと攻撃できないからね -- 2008-10-19 (日) 05:15:01
      • 一瞬で間合いを詰めてもいいと思うっすけどね
        …リアルリアリティにはしると「剣より早く動けるわけがない」「そんなに早く走れない」
        「どう考えても、剣を振り下ろすほうが、人間が後ろにジャンプして避けるスピードよりはやい」となってしまうっすから -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:19:23
    • 真面目に語られている中に飛び込むのもどうかと思ったのですが、
      僕のような単純に魔法アンチのポジションから生まれた存在は拝聴しておくべきだと思いました、隅をお借りいたします -- ネル 2008-10-19 (日) 05:19:27
      • 真ん中くるっすよ -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:22:26
      • 僕の設定を持ち込むと、今回の魔法戦闘RPという本筋とは完全に外れますよ？
        僕は戦闘はできませんし、見たいのはむしろ今まで並んでいたような概念区分ですから -- ネル 2008-10-19 (日) 05:25:41
      • だがそれがいい（ニヤ
        …おしむらくは…時間が…！ -- ライチ 2008-10-19 (日) 05:30:05
      • それっぽい能力を披露できたのも先日の群像劇が初めてでしたし……
        えぇ、そういったわけでこちらは気になさらず、講釈を進めてくださいね -- ネル 2008-10-19 (日) 05:32:38
  • 魔法教室『スレッド2』 -- 2008-10-19 (日) 03:28:25
    • いろんな魔法の紹介っすね -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:28:37
    • 悠久幻想曲（３を除く）の魔法 -- 2008-10-19 (日) 03:29:00
      • このシリーズはあえて魔法の説明を省いてるっす
        都合がよくて、いろいろできる便利な力が魔法っす
        これくらいいい加減なほうが妄想の幅が広いので楽っすね
        設定を縛りすぎると身動きがとれなくなるため、あえて小難しい設定をつけてないのかもしれないっすね
        そういう意味ではゴールデンロアの魔法も、このタイプっすね -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:31:09
    • オーディンのルーン（神話） -- 2008-10-19 (日) 03:31:35
      • 神様が苦行の末に発見した、力を持つ不可思議な文字。それがルーンっす
        ここの特徴としては、文字自体に力があるということ
        神々が人間同様の心を持ち、ルーンを発明する、という形である種の魔法がうまれた、という設定っすね -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:32:58
    • テイルズ オブ ファンタジア -- 2008-10-19 (日) 03:35:47
      • 嫁に紹介されて遊んだゲームっす
        やっぱり嫁と趣味が似てるな　ということを実感したっす
        …こほん。このゲームのストーリーから説明したほうがはやいっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:36:49
      • えー。主人公のクレス（横顔の絵柄がギャグ漫画日和そっくり）はダオスという男に故郷を滅ぼされるっす
        クレス（みんな目が死んでる）は復讐しようと思うっすが、ダオスは通常攻撃無効で魔法じゃないと倒せないっす（ゲーム内では「俺は剣で貫かれただけで死ぬぞォォォォ！お前との間に何かの因縁があるような気がしたが、気のせいだった」''っすけど、まあ設定上は魔法しかきかないっす）
        仕方なく主人公は、魔法使いをスカウトしてかわりにダオスを殺してもらうことにする…
        …ざっくばらんにストーリーを説明すると、こんな感じっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:41:33
      • さて。主人公の「魔法使いを探して、かわりにダオスを殺してもらう」旅がつづくっすが
        その途中で、いろいろなタイプの魔法が登場するっすよ -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:43:00
      • まず、この世界のスタンダードな「魔術」は、世界に存在するマナを操る技っす
        ただしこの魔術はエルフやハーフエルフにしか使えないっす
        あらかじめ生まれた時点で才能の有無が決まり、血筋によってランクが決まるタイプの魔法っすね -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:44:56
      • えー。次に紹介するのは「法術」っす
        これはユニコーンの力を借り受けるタイプの魔法っす
        つまり魔法使い本人の才能・能力でなく、他の存在に一時的に力を借りるタイプの魔法っすね
        いわば召還魔法とかのイメージに近いのかもしれないっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:47:48
      • 「召喚術」
        これは精霊とか、悪魔とか、すげー存在と契約して、力を貸してもらう魔法っすね
        これも、魔法を使う本人のエネルギーでなく、他の誰かのエネルギーを借りてるだけなのがポイントっす
        あくまで精霊は、人間より格上。その力を一時的にお借りしてるだけなので
        悪魔・精霊＞＞＞魔法使い
        となるのがミソっすね -- 2008-10-19 (日) 03:50:47
      • さて。以上のようにテリルズオブファンタジアはさまざまなタイプの魔法使いが登場するっす
        それぞれ魔力の源、魔法の使い方が違うので、いろんなタイプの魔法使いを見れるので楽しいっすよ -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:55:37
    • ファウスト -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:56:34
      • 今回は「伝説ファウスト」でなく馴染み深い「小説ファウスト」を元にして話すっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:57:22
      • 錬金術師ファウストは、悪魔メフィストテレスの力を借りて、あちこち暴れまわるって話っすね
        悪魔と契約し、力を借り受ける魔女のオールドスタンダードな話っす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:00:41
      • 勘違いされがちっすけど力の代償は、ただひとつだけっす
        もしもファウストが、「世界は素晴らしいな。時間よ止まれ」と心から喋ったとき、その魂をいただくってだけっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:03:32
      • つまり、ファウストは悪魔の力を使い放題っすよ
        魔法を使っても、精神力は減らないわけっすしNGワードを言うまでノーペナルティ・無制限に使えるわけっすね -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:05:05
      • …ここからは魔法自体とは離れ、悪魔についての話を少しだけするっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:07:25
      • 勘違いされがちっすけど、メフィストテレスって大悪魔じゃないっすよ
        むしろ、「」のように中途半端で、いじけてて、悪魔なのに神様や天使のエラい人とも話をするようなキャラっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:09:32
      • メフィストテレスは悲観的で、現実主義者で「どうせ「」さんにできるわけないし」みたいな後ろ向きタイプの皮肉屋っす
        自分はダメで、絶対に救われなくて、世界は苦悩に満ちている、って考え方をしていて、それで神様相手に毒舌をはいちゃうような、寂しい奴っす。…ライチには、そう見えるっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:10:57
      • それに対してファウストは、自分の足元も見ないような理想家で、欲望が強くて、前向きな人間っす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:12:19
      • つまり明るくってキラキラしてる契約者＆後ろ向き悪魔の萌えコンビっすよ！
        契約した相手に感化されて、だんだん人間っぽくなる萌え悪魔っ娘そのものっすよ！ -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:14:22
      • ライチは、これはファウストの魂の救済の話である以上に
        悪魔（人間とは違って救われない存在、神に捨てられた存在）メフィストテレスの心を救う物語なのかなー、とも思うっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:16:27
      • （なんとなく興味が沸いたので今度読んでみようかなと思ったこやす） -- 2008-10-19 (日) 04:29:19
      • 伝承、伝説のほうはやめとくっすよ
        あと、やっぱり訳でかなり変わってしまう気もするっすから、無難に岩波ファウストをおすすめしとくっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:33:07
    • ファイナルファンタジー８ -- 2008-10-19 (日) 04:17:14
      • 何で？って顔してるっすね？
        実は、このゲームの説明が、すごく重要かもしれないっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:19:02
      • さて。魔法＝作品ごとに設定が違うって話をしたっすよね？
        このゲームのすごいところは魔法の設定が、ゲーム性、物語、キャラクター全てに絡んでいるってことっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:20:06
      • 言い換えると物語・キャラと、魔法を含む世界設定が密接に絡んでいるということっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:20:40
      • ネタバレになるので、あまり言えないっすけど、この世界にはジャンクション、ドロー、召喚獣といった存在があるっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:22:49
      • エネルギーの塊を自分に乗り移らせることによって、兵器・軍隊レベルのパワーをもったスーパーマンとなれる。それが、この世界の魔法っす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:24:20
      • たとえば「主人公の魂が時間をさかのぼり、別の人に憑依する」と、憑依された人間は、その間だけスーパーマンとなるわけっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:25:22
      • そのキャラは「妖精さんがやってきたのかな」と、その状態をコメントしてるっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:25:59
      • そして、エネルギーを憑依させる魔法の代償は…記憶、心を失ってしまうことっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:26:36
      • 記憶・心の喪失を代償としたスーパーマンの物語。それがFF8っすね -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:27:25
      • ゲームシステムを見ても、1レベルで憑依させまくったキャラと、マックスレベルの憑依なしキャラを比べると……といった形で、設定そのものをリアリティをもってゲームバランスに組み込んでるのがすごいっすね -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:28:46
      • 普通のゲームだと
        「四天王の一人目」＜「後半の街の近くの雑魚敵」
        最初の街には銅の剣しか売っていない
        ただの樵キャラ（レベル99)が、設定上は絶対勝てないはずの天使（街ひとつ滅ぼせる）をボコす
        …みたいに、設定上の強さと、ゲーム内の強さがバラバラになりがちっすよ
        そうなってないのマジすごいっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:31:06
      • ゲーム設定、ゲームシステム、物語を破綻させずにリアリティを作る…
        そういった方向に突き詰め、「魔法とは何か」を緻密に設定し、世界観をねりあげたのがFF8だと思うっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:34:26
  • 雑談など
    大歓迎っす。あとかわいいだなんて本当のことを言われると照れるっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:34:41
    • らいちちゃんかわいい！かわいい！ -- 2008-10-19 (日) 03:42:48
      • （小躍りしている） -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:45:44
    • ヴリルとかオルゴンエネルギーとかプラーナとか気功とか色々あるけどさ
      やっぱマナを考え出した人は特濃レベルのSS作家だよね -- 2008-10-19 (日) 03:43:46
      • 賛成っす
        たしかマナはもとをただすと東南アジアの島国のSS作家が考えたってきいたっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:45:34
      • 架空元素からMP回復のアイテムにまで落としこめられたエーテルみたいに、魔力＝マナであるっていうのは
        偉大なるCRPG製作者の皆さんやガイギャックス老の影響がデカいんだろうねぇ -- 2008-10-19 (日) 03:48:28
      • ゲイリー神より、CRPGや小説の影響が大きい気がするっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:54:28
    • 正直ミントはいらない子 -- 2008-10-19 (日) 03:48:43
      • ミント？
        ああ。死の蛸壺というか外付けフードサックのことっすね（こっそり育てながら） -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:52:05
      • このPTが良いかな -- 2008-10-19 (日) 03:53:25
      • うちはギャグ漫画日和顔　ビッチ　ビッチの夫　回復アイテム　　この4人がメインだったっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:59:39
      • チェスター入れてたんだ…。テイルズ系の弓って使いづらいと思う。でも屠竜はでかいよね -- 2008-10-19 (日) 04:03:24
      • 近づかないでも勝手に攻撃してくれる遠距離タイプは便利っす
        アクションゲーのNPCは弓使いに限るっすよ！（屠竜を使わせながら） -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:06:54
    • 俺も魔力使ってるけど・・・。都合が良い解釈でやってるなぁ・・・。一応魔導器を使いこなすにはまだパワー不足ってことにしてるけど
      元普通の人間が魔力を行使するにはなにかしらペナルティみたいなのがあったほうがいいのかねぇ。今霊魂のみだけど -- ケン? 2008-10-19 (日) 03:48:46
      • 人間であるかどうかにかかわらず、魔法という概念を行使するためにはなんらかの代償が必要だと思うのよ
        それはシステマティックに見た時の利便性の問題でもあるし、古典的な魔法（悪魔と契約してエロイムイッサイム）みたいなとこをみても
        「契約」という形で一定の代価を用意した上でその恩恵を受けてるわけだしね
        こう書くと難しいけど、ゲームで言う「MPの消費」がもっとも身近な魔法の代償だと思う　ここまで書いてペナルティとは違うことに気づいた -- 2008-10-19 (日) 03:52:56
      • んー。魔力の解釈しだいっす
        魔力＝体内エネルギー（いわば気に近い形）と考えるのか
        魔力＝自然エネルギー（エーテル、マナ）を利用してるのか
        それともMP＝精神力なのか…
        ケンさんの考える「魔力」しだいっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:53:31
      • システム的・ゲームバランス的な代償
        （一方的な強さでなく弱点を作るための）設定上の代償
        どっちも必要だとライチは思うっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:58:53
      • で、俺とその身内はMPが尽きると肉体が保てなくなる＝良くて半透明、悪いと怨霊化して無差別に襲い掛かる、って設定があったけどイマイチ生かしきれなかった
        不死設定だけど絶対に無事には済ませないのがこだわりでいかに自キャラをピンチにするかが楽しかったりする
        俺の場合、あくまで俺の場合、9割方魔導器頼り（自然エネルギー）だけど残りは気合（体内エネルギー？）で -- ケン? 2008-10-19 (日) 04:03:40
      • なるほどっす
        気とか、内的エネルギーはこの場合回復できるっすか？
        充電不可で、削ったら戻らないタイプだとつらいっすよね -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:08:13
      • 気合の方はいわゆる少年漫画的に『ピンチになればなるほど力が湧く』でいい・・・のかなぁ。もちろん限界もあるけど。限界突破はさせないつもり
        魔導器の方は一度使うと自然に再チャージに入るって設定。大技を連発はできない。それでも使わざるを得ない場合前述の気合が占める割合が増える
        まあそれでも一晩寝れば両方全快するドラクエ方式でもある、ペナルティを受け辛い設定であった。そこは失敗したかなーと -- ケン? 2008-10-19 (日) 04:16:26
      • 最大値がゴリゴリ減る恐怖がないのは、すこしだけやりにくいかもっす
        …でも個人的にはそれくらいゆるいのもすきっすよ！ -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:18:31
      • しかしピンチになる（場合によっては負ける）のが好きな俺にとってはやはりもっと縛りを入れるべきであったと反省
        そもそもそのＳＳも引退者と死亡引退者しか出ないからもっと派手に散っても良かった。それが気が付いたら逆にパワーアップして終わっちまった
        引退者がパワーアップすると俺TUEEEEの一因になりかねないから群像劇とかにも出辛くなった・・・ -- ケン? 2008-10-19 (日) 04:28:01
      • そのへんは「俺はすごい強い」「バカな。なぜこんな力が」と負けプレイにつなげるっすよ！ -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:35:19
    • 墓参りにすらいけなかったのになと思いながらお前か！と今更な突っ込みをしつつ
      …これログ残る？ -- ベルーナ? 2008-10-19 (日) 03:59:40
      • 都合が悪いなら消すっす
        メイン部分はある程度の期間残そうかなー。と思ってるっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:01:30
      • いやいや、あたし自身のここは気にせんでええのよ。ただ内容が気になるけど寝ないと明日に差し支えるから。
        じゃあ楽しみにしつつ休むかー。あとあの時の事はいつか100倍返しだかんな！？ -- ベルーナ? 2008-10-19 (日) 04:04:45
      • どのときかわかんないっすね（エメラルドソードを歌いながら） -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:05:45
    • スレイヤーズはー？ -- 2008-10-19 (日) 04:01:32
      • うーん。説明の必要もないくらいメジャーな気もしたっす
        やっぱり話したほうがいいっすか？ -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:04:07
      • アストラルと物質界の違いにまで踏み込むからやめといたほうがいいかもね… -- 2008-10-19 (日) 04:05:44
      • そうっすね… -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:08:34
    • 魔法を使ってるのはメフィストだからな -- 2008-10-19 (日) 04:06:42
      • 揚げ足取るようで悪いけど、テレスじゃなくてフェレスじゃね？　小説は読んだことないんで、そっちではテレスなのかな。 -- 2008-10-19 (日) 04:19:11
      • …見なかったことにして欲しいっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:21:31
      • あい！　ログ取るときは、ここガオンしてくれていいですよ。 -- 2008-10-19 (日) 04:23:51
    • 魔法使いで熱い戦闘ＲＰしようと思って生まれた結果が俺な訳だけどよ
      打たれ弱いイメージ！→回復と強化の魔法で補う
      大火力！→代償を半端なく高く設定してそれらは実質使用不可能に
      魔力だと限界が分かり辛い→外部媒体の設定
      自分で言うのもなんだがよ、ここまですると魔法使いっつーより能力バトルモノのラノベ異能者だよなぁ。
      いや、気に入ってるんだけどさ -- フラン? 2008-10-19 (日) 04:24:05
      • 能力バトルといっても、ジョジョやFate,ハンターハンター系じゃない感じっすね
        なんというかこう。ジャスティス学園とか、漫画系な気がするっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 04:32:04
  • 老師ジーコの☆魔法教室 -- 2008-10-19 (日) 03:11:45
    • 訂正するっす！かわいいかわいいライチの魔法教室っす！
      流れはこんな感じっす！…レジュメとか作ってない出たとこ勝負っす！ -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:12:51
      • ・魔法って何？
        ・いろんな魔法の具体例
        ・魔法使いと戦士のバランス
        ・キャス子に見る魔法使いの戦闘RP例
        ・座談会

        こんな感じに話すっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:15:04
    • 魔法って何？ -- 2008-10-19 (日) 03:18:42
      • えー。結論から言ってしまうっす
        なんだか不思議な力のことを魔法って呼ぶっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:19:07
      • 魔法と超能力の違い、魔法と魔術の違い、魔法と狂科学の違い
        そのへんは全部、定義づけで変わってしまうっす
        魔法とは何か、確たる定義が存在しない以上、ぼかしてかんがえるしかないっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:21:05
      • 魔法が現実に存在する…いや。言い方が悪いっすね
        魔法が、現実世界に存在し、かつ認知されているものではない以上、あくまで魔法はフィクション（虚構、もしもの上になりたつ存在）でしかないっす
        そのため、作品ごとに魔法の定義、魔法の設定がバラバラに作られてしまっているため、「魔法＝こういう存在」と言い切ることは難しいっすよ -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:23:36
      • さて。仕方がないので『こういう作品では、魔法はこういう存在だ」と、あちこちの作品を紹介する形で、いろんな魔法を紹介していくっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:24:53
      • 本当なら、いろんな魔法を分類し、系統立てて紹介することもできるっすが…
        どう分類するかは、ひどく主観的な問題になり「ジーコの考える魔法大系」「××の分析する魔法大系」みたいに、酷く主観的で応用の利きにくい紹介方法になりやすいっす
        だから今回はやめるっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:26:29
    • いろんな魔法の具体例 -- 2008-10-19 (日) 03:26:47
      • 作品、伝承によって『魔法』の定義は異なるっす
        今回は、いくつか有名な作品を紹介し、その作品内での『魔法』の扱いを説明するっす -- ライチ 2008-10-19 (日) 03:27:47
  • 朝食をご用意いたしました、（あからさまに毒の色をしたスープを手渡し）　どうぞご賞味ください -- 2008-10-17 (金) 05:59:27
    • これはこれは
      救世主候補たちにおすそ分けせねばの -- 2008-10-19 (日) 03:03:34
  • (ふんどし！は衛藤ヒロユキだよ・・・) -- 2008-10-16 (木) 22:13:35
    • マジか -- 2008-10-19 (日) 03:03:16
  • （熊焼肉が投げ込まれた） -- 2008-10-14 (火) 16:48:02
    • 焼くのに塩が必要になったのが…（おにぎりを食べながら） -- 2008-10-19 (日) 03:03:10
  • 群像劇のログを.mhtにして再保存したけどいいよね　答えは聞いてない！ -- 2008-10-04 (土) 18:55:56
    • いいのよ -- 2008-10-06 (月) 05:23:01
  • 　 -- 2008-10-01 (水) 07:29:30
  • ツンデレについて -- 2008-09-28 (日) 06:56:13
    • 思うことがあるので、ちょっと書いてみるっす -- らいち 2008-09-28 (日) 06:56:41
      • 漫画のうけうりっす。ツンデレは好きな相手にツンツンしてしまうっす
        でも嫌いな相手にもツンツンしてしまうっす
        かわいそうっすねえ -- らいち 2008-09-28 (日) 06:57:34
      • これの何が恐ろしいって、好きな相手にも、ガチ嫌いな相手にも、同じ対応をとってしまうことっす
        同じ反応をとってしまってる以上、相手からは好かれてるのか、嫌われてるのかわからないっすよ -- らいち 2008-09-28 (日) 06:58:50
    • 悪役RPとツンデレ -- 2008-09-28 (日) 06:59:43
      • 悪役って、嫌われたり、哀れまれたりしてなんぼだと思うっす
        WWEやドラマ型TRPGみたいに、因縁つけて盛り上げる場合だと、なおさらっす
        通りすがりの名前もわからない敵より、相手に心底意識されるような、存在感のある敵のほうが格好いいっすから -- らいち 2008-09-28 (日) 07:01:25
      • つまり悪役は、相手に嫌われなきゃダメっす
        もっと具体的に言うと悪役キャラは、相手のキャラに憎まれ、嫌われ、哀れまれるように動くわけっす -- らいち 2008-09-28 (日) 07:03:28
      • これって、さっき話したツンデレの話に似てるっすよ
        キャラ同士の会話、RP上だと、悪役キャラは、（相手のパパに）好かれていても、二度と来るなボケと思われていても、同じ反応しかもらえないわけっすね -- らいち 2008-09-28 (日) 07:05:33
      • 仮に、相手のパパが「ライバル同士で、もっと因縁つけたい」と思った場合でも
        逆に本気で怒ってる場合でも、そこから引き出されるロールプレイはまったく同じっす -- らいち 2008-09-28 (日) 07:06:51
      • この辺が悪役RPの話をしたときにパパとキャラを、別のものとして意識するように話をした理由っす -- らいち 2008-09-28 (日) 07:08:43
      • 気持ちよく遊ぶには相手のパパには好かれつつ、相手のキャラに嫌われるような展開にもっていくのって、結構難しいっすよぉ -- らいち 2008-09-28 (日) 07:10:34
    • セクハラとツンデレ -- 2008-09-28 (日) 07:11:33
      • これも悪役ＲＰと同じ問題っすね -- らいち 2008-09-28 (日) 07:11:52
      • ＮＴＲやリョナ展開、特に性的な虐待は、 -- らいち 2008-09-28 (日) 07:12:17
      • たいていの場合、キャラクターは本気で嫌がって泣き叫ぶわけっす
        その方が、嗜虐心をそそられてパパも興奮するらしいっすね -- らいち 2008-09-28 (日) 07:13:07
      • でも、ちょっとまって欲しいっす
        匿名のセクハラコメントをガチ嫌がってる人は、嫌がって泣き叫ぶRPをするっす
        そしてセクハラされるの大好きなパパも、キャラを泣かせて、顔真っ赤にして反応するわけっすね -- らいち 2008-09-28 (日) 07:15:13
      • 結局、RP上の反応って、嫌がっていても、歓迎していても、同じような形になっちゃうっすね -- らいち 2008-09-28 (日) 07:16:53
    • ツンデレ対策 -- 2008-09-28 (日) 07:17:11
      • 結局のところ、これは、しっかり確認をすれば解決できる問題っす -- らいち 2008-09-28 (日) 07:17:40
      • 一番安易なのは、コメントアウトやパパ会話でぶっちゃけることっすね
        キャラクターってフィルターを外せば、ツンデレ事故も減るっすよ
        プロレスの打ち合わせを見たようで、なんだか萎えてしまうってデメリットもあるっすね
        下手に気を使ってしまって、本当はいやなグロ展開をOKしちゃった！って問題もたまに起こるっすが…それは人間関係を上手に切り抜けるスキルを磨け、ってことで（ごにょごにょ） -- らいち 2008-09-28 (日) 07:20:27
      • もしくは相手のパパの思考をしっかりと把握すれば、なんとなーく相手のパパが自分のことをどう思ってるかわかるはずっす -- らいち 2008-09-28 (日) 07:22:12
      • ま、一言でいうと空気をよめっすね -- らいち 2008-09-28 (日) 07:22:46
      • ツンデレに人格があるかどうかもポイントの一つではないだろうか？
        ヒーローショーに出てくる着ぐるみのようなテンプレなら役割としてより強く認識出来、両者の齟齬が生じにくいのでは？
        人格の無いキャラに魅力があるかはまた別の話ですが -- 2008-09-28 (日) 07:23:45
      • 匿名で酒場で愚痴るのは危険っす
        ライチパパを筆頭に、こやす＝「」はコミュニケーション能力が低い傾向にあるっす
        だからこそ、こうしたツンデレっぽい勘違いがおこるわけっすし、それを匿名で言ってしまうと、さらに勘違いが増えてしまうっす -- らいち 2008-09-28 (日) 07:25:38
      • 悪役やセクハラに絡まれて嫌だった場合
        相手のパパに伝わるように（相手のパパの読み取り能力に応じた形で）意思を伝えるのが楽だと思うっす' -- らいち 2008-09-28 (日) 07:35:55
      • 以上、ツンデレについての結論っす -- らいち 2008-09-28 (日) 08:14:56
    • 人格と役割 -- 2008-09-28 (日) 07:26:23
      • せっかくなのでトピ立てたっすよ -- らいち 2008-09-28 (日) 07:26:47
      • （一部の）RP慣れしてる人が、キャラと自分を切り離せ、としつこく言うのは…あくまで「役割」だって割り切れってことっすね -- らいち 2008-09-28 (日) 07:28:28
      • 私が悪役テンプレとして真っ先に思い浮かぶのはゲスヤロー氏ですね。あれは第三者から見ても切り離しが出来ていると感じられたからでしょうか -- 2008-09-28 (日) 07:30:23
      • 初期の酒場はパパ＝キャラって空気だったっす
        さらに言うとキャラの好みは、パパの好みっす
        もっと言うとキャラが告白するのは、パパも惚れて告白するのと同じってことっす
        そう考えると、複数のキャラ使い分け、キャラごとに違う伴侶が居るって言うのは、酷い裏切り行為になってしまうわけっす -- らいち 2008-09-28 (日) 07:31:20
      • 自分もゲスヤロー氏、ゴーカン氏、あとしっとマスク氏あたりが浮かぶっすねぇ -- らいち 2008-09-28 (日) 07:33:08
      • >さらに言うとキャラの好みは、パパの好みっす
        こういった意識がある、またはそう考えている人が一定多数存在しているという前提があるから、敵対ロールはむずかしいのでしょうね
        裏を返せばパパが嫌いなのはキャラも嫌い、と捉えられてしまう可能性がありますから -- 2008-09-28 (日) 07:37:23
      • そうっすねぇ。悪役・セクハラ・その他、キャラに嫌がられてなんぼなRPは、その理由でしにくいっす
        だからこそ、そういったRPを求める層が『自分とキャラを切り離せない奴がRPすんな』って極端な主張に走りがちなのかなー、とも思うっす -- らいち 2008-09-28 (日) 07:41:01
      • キャラクターの個性・人格が無いということはパパの好みが反映されていないという受け止められ方もあるのでしょうね
        それならば、安心して相手が役割を演じていると認識できますから -- 2008-09-28 (日) 07:42:16
      • そうっすね
        初期のジーコのような版権キャラや、テンプレ反応・テンプレ思考中心で、奥行きをなくしたキャラは、そう受け止めてもらいやすいっす
        ただ…それだと「俺の考えたカッコいい悪役」「これこれこういう過去でこういう性格の（パパの性格に影響された仮想人格を持つ）悪役」とは違っちゃうっすねぇ -- らいち 2008-09-28 (日) 07:46:34
      • あくの強い・個性の強い悪役には行動の柔軟性が大事な気がします
        「こういうキャラだからこういう行動しかとれない」というスタンスだと無用な摩擦や衝突が生まれやすいのでしょうか？ -- 2008-09-28 (日) 07:51:56
      • ちょっと話を巻き戻すっすけど、個人的には、そこまで人格が無い・薄いキャラは遊ばれづらいと思うっす
        むしろ『頭の中でキャラが動く』『キャラが何考えてるのかわかる』って状態の悪役キャラが多いと思うっす
        パパ＝キャラじゃないけど、パパに似た分身を動かしてる、頭の中で同一視できる状態っす
        自分に似たところがあって共感できるカッコいい冒険者の動きを脳内シミュレーターするとも言うっす。たぶん -- らいち 2008-09-28 (日) 07:52:34
      • 人格もあるけど役割も意識してる…くらいのゆるさっすね。たぶん -- らいち 2008-09-28 (日) 07:54:16
      • 役割に傾倒しすぎればNPCでいいよねという結論に行き着いてしまいますね
        何より動かしていて楽しみを感じる機会が限定されると思いますね -- 2008-09-28 (日) 07:56:03
      • あっしも同意権っす
        カチコチに考えてしまうと、動きがとれなくなってしまうっす…
        人格＞役割で共感しまくってるキャラだと、柔軟性も無くなりやすいっすねぇ
        こいつがこんなこと言うわけない、こいつはこうしなきゃおかしい。だって、こいつは、○○な人格なんだから、っす
        …逆に最初に設定した役割に固執しすぎるパターンもあるっすけど -- らいち 2008-09-28 (日) 07:56:36
      • アニメを見るとき、キャラよりストーリー重視するタイプならそれでいいのかもしれないっすね
        自分は舞台監督＆狂言回しで、即興で物語を作りながら主人公と関わっていくって楽しみ方っす
        …あっしの考える悪役RPの理想のひとつかもしれないっすねぇ -- らいち 2008-09-28 (日) 07:58:42
      • そのキャラクターが破綻しないような行動の動機付けをしつつ、役割の遂行をする
        ……難しいですね -- 2008-09-28 (日) 07:59:03
      • 行動の柔軟性＝パパ視点での都合をキャラに押し付けることだと考えると…
        また何か見えてくるかもしれないっすね。今考えたことっすけど -- らいち 2008-09-28 (日) 08:07:03
      • パパはキャラクターの道を示す・選択肢の提示が出来る立場ですよね。キャラクターが知りえない情報も含めて
        私はTRPGに明るくないのですけどこれはパパはキャラクターに対してGMの立場ともいえるのでしょうかね -- 2008-09-28 (日) 08:12:13
      • GMであると同時にプレイヤーでもあると思うっす
        ただTRPGのGMが持つ機能を意識しないこやすは多いと思うっす
        たとえば、どんなストーリーを紡ぐのか
        自分の名簿で行われている会話は、どのような場所で、どのような時間におこなわれてるのか
        自分のキャラ以外の存在をどう動かすか（鳥や動物、通行人、雪、雨、風、などなど）意識してないことが多いと思うっす
        そういう意味でGM分は薄いかもしれないっすね -- らいち 2008-09-28 (日) 08:17:57
      • 極端な話、今の状態は背景真っ白で、主要キャラ以外、何もかかれてない漫画に似てるっす -- らいち 2008-09-28 (日) 08:19:35
      • そこから台詞が生まれ、状況描写で動きと背景が生まれ、それらの積み重ねで物語が出来ていく……
        まるでネームを作っていくみたいですね。そして私は二度寝するのでした。ぐぅ -- ネーム? 2008-09-28 (日) 08:24:14
      • なるほど…って名無しさんだったっすか。ちょとびっくりっす
        あっしもそろそろ出かける準備っす（伸びをしながら）
        続きはwebで！・・・っす -- らいち 2008-09-28 (日) 08:27:35
  • ジジイー　あげゆ -- エメス 2008-09-19 (金) 17:40:37
    • うれしいのぅ
      これは確か18質でアトに答えたせりふじゃな。…懐かしいのぅ -- ジーコ 2008-09-20 (土) 05:13:35
    • http://notarejini.orz.hm/up2/file/qst014114.png　＜僕もあげゆー！ハッピーバレンタイン！なの！チョコ味ー！！ -- ラズ 2008-09-20 (土) 20:02:55
      • 商品化したら売れる気がする。 -- ラズ 2008-09-20 (土) 20:03:55
      • 本当にうっておるとはの…… -- ジーコ 2008-09-26 (金) 13:59:39
  • ageたからには仕方がない･･･ジジィ覚悟ー！！(パイを投げつける) -- 2008-09-19 (金) 03:51:04
    • フッ、おいしくいただこうか（パイを食べる） -- ドロシー 2008-09-19 (金) 04:53:30
  • じじい、せっかくだし告知所をMenuBarにぶっこんどいていい？ -- 2008-09-17 (水) 22:59:00
    • （皆の了解が取れるなら）い　い　の　よ -- ジーコ 2008-09-18 (木) 01:15:03
  • 寝るかのう -- 2008-09-17 (水) 00:57:26
    • おじーちゃーん、ここでいいのかな　引退したんで旅に出るからご挨拶ー
      いろいろ楽しかったし参考になったよ、ありがとう！おじーちゃんも元気でねー！　あ、あとこれ返すね（アミルガウルを置いて逃げる） -- くろねこ? 2008-09-17 (水) 22:54:44
  • ダベったり意見交換したり -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:19:19
    • 長くなったし植林したのじゃよ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:19:37
      • (胃が痛くなった傍観者) -- アルマ 2008-09-16 (火) 06:16:22
      • (ズコー) -- アルマ 2008-09-16 (火) 06:17:06
      • アルマ……（かわいそうなものを見る紅目） -- マワタ? 2008-09-16 (火) 06:19:22
      • （アルマにふたなりが生える魔法の薬を振り掛ける） -- 半透明 2008-09-16 (火) 06:19:50
      • (すごすご) -- アルマ 2008-09-16 (火) 06:19:56
      • (溜息をつき首を振る) -- ファロス 2008-09-16 (火) 06:20:21
      • うるさい！　視線がうるさい！！
        うわーん！！ -- アルマ 2008-09-16 (火) 06:21:40
      • （チンコじゃなくフタナリが生えるのか……シャム双生児？） -- わたしはSHOKURINしました? 2008-09-16 (火) 06:22:58
      • やはりアルマではダメじゃったか -- 2008-09-16 (火) 06:23:08
      • もう帰ゆ…… -- アルマ 2008-09-16 (火) 06:23:38
      • ごめんねアルマ……頑張るから、あたし頑張るから -- マワタ? 2008-09-16 (火) 06:24:34
      • 落ち着いてください　アナタが感じているその憤りはこの薬を飲めば解決しますよ
        おちんちんは全てを受け入れそして育む力を持っています
        擦って気持ちよくなれば戦争だって根絶できるオティンティーンガンダムなんですよ
        さあ、生やしなさい　（じわりじわり） -- 半透明 2008-09-16 (火) 06:24:36
      • マワタはアルマよりも謝る相手がいるんじゃないかな、と苦言を呈しておこう。
        さてでは諸君お休みである -- アロエリーナ閣下 2008-09-16 (火) 06:26:23
      • ためになったよ、おやすみ -- 2008-09-16 (火) 06:27:26
      • うん、なんとかしなきゃ……おやすみ閣下 -- マワタ? 2008-09-16 (火) 06:27:49
      • 悪役にちゃんと引導渡してやるのも大事だよねって言おうとしただけなのに何でこんな事に(チンコ生やされながら) -- アルマ 2008-09-16 (火) 06:29:09
      • （アルマっちにチンコ生えた姿を想像して愉悦に浸る）　・・おぉ・・・ぉおう！ -- 半透明 2008-09-16 (火) 06:31:21
      • 悪堕ちしてやる…… -- アルマ 2008-09-16 (火) 06:32:55
      • あぁ！　お許しをアルマさ・・あひぃーん♥　（悪堕ちしたアルマがレザーボンテージな戦闘服に身を包み、任務に失敗した自分を鞭でしばくところを早速妄想している） -- 半透明 2008-09-16 (火) 06:35:29
    • じっちゃんの意見を此処まで聞いといて、最後にちゃぶ台をひっくり返すような意見を述べるようだけど・・・
      自分、明確な「悪役」という区分は無いと思うのね -- 半透明 2008-09-16 (火) 05:20:42
      • （静かに聴いているワシ） -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:21:46
      • 世界を滅ぼすような強大な敵は置いておくとして・・・、基本的には自分が「悪役」と考えて動く人はおらんよね？ -- 半透明 2008-09-16 (火) 05:22:55
      • （犯罪者である事を自覚してる犯罪者は自分＝悪と考えてるかも…） -- ワルター 2008-09-16 (火) 05:23:52
      • 基本的にはアンチヒーローじゃないかな -- 岡崎さん 2008-09-16 (火) 05:24:47
      • 負けるための悪人RP＝悪役なら悪役と考えて動いてるかな -- 2008-09-16 (火) 05:25:42
      • 僕は自分でどうしようもない破壊者である事を実感し、人を殺すことに快楽を得ているよ。
        キャラクタとして悪人であることは自覚しているけれど、悪役として倒されるように立ち回ろうとは思っていないね。 -- アンティル 2008-09-16 (火) 05:25:58
      • 無作法だが、ここに集まった人達を礼にあげていうならば・・・
        マワタさんは自分なりの正義という観念を持って動いている
        がらくた山の主、その王は自分の庭を荒らす不届き者を懲らしめている
        アンティルは極度の実力主義者であって、それもまた悪という概念からは外れる -- 半透明 2008-09-16 (火) 05:26:09
      • （……裏ボスが自ら悪役たろうとして動いているタイプだがネタバレになるので語るに語れないゴミの山。） -- がらくた山? 2008-09-16 (火) 05:26:32
      • ああ、キャラレベルでは悪「役」とは考えてないかな、多分。
        ギャグ寄りだから「俺、悪役！」とか言っちゃいそうではあるけど。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 05:27:37
      • ふむふむ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:27:44
      • うん、ワルちゃんは良いことを言った
        けど、犯罪者だからってそれを「悪」であると認識するのも変なことだよね？
        ひょっとしたらやむを得ず犯罪者になってしまった者もいれば、レクター博士のように自分の理念を持って動く犯罪者だっている -- 半透明 2008-09-16 (火) 05:27:57
      • つまり悪役というのは抽象的かつ虚実的な概念であり、明確な区分はつけられないと思うんだよ
        立場によって自分が悪にもなれば善ともなり、時によっては中庸という姿勢をとる場合もある
        　
        んで、特例として外す事例は・・・その存在が「邪悪」である場合かな -- 半透明 2008-09-16 (火) 05:29:47
      • まぜっかえす様だけど、当然大した理由もなく犯罪を犯す愉快犯や単に自分の欲望が押えられない押えようともしない犯罪者も居るね -- 2008-09-16 (火) 05:30:22
      • （キャラが自ら悪役を目指す悪役は「かわいそうな悪役」の要素を孕むな） -- 半透明? 2008-09-16 (火) 05:31:38
      • んー。そのへんは悪の定義問題にからむ気もするから難しいのう
        ワシは『誰かと敵対するRPをする』＝『（相手から見ての）敵役＝悪役』という意味合いで悪という言葉を、薄くつかっているかのう
        このとき、それを判断するのはパパ視点であり、キャラクタ視点ではない感じじゃのう -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:33:20
      • ＞自分、明確な「悪役」という区分は無いと思うのね
        そもそも「善悪」という概念が相対的であるため、その通りだと思う。しかしそこで終わってしまっては、古代ギリシアの哲学を滅ぼした悪しき相対主義と同じだ。
        その中でも同じ文化圏の人達の多数が共有する「価値観」「常識」「慣習」といったものは存在する。従って漠然とではあるが「悪」「悪役」は定義可能であろう。
        無論、文化圏、より単純には状況が変われば「悪」「悪役」も変わる。例えば現代社会において殺人は悪だが、戦時においては悪でなくなる、というのが典型か。 -- 半透明芥川? 2008-09-16 (火) 05:33:34
      • 俗に邪悪というカテゴリに分けるならば、世界を意図的に滅ぼして愉悦に浸るような存在かな
        分かりやすくいうとうしとらの「白面の者」だね
        当然の如く、彼らは世界を無に返そうと思っているので全ての存在の敵となってしまう -- 2008-09-16 (火) 05:33:51
      • パパ視点＝物語内部での役割、と考えても良いのかな？ -- 2008-09-16 (火) 05:34:16
      • パパ視点で見れば、悪役かもしれないが
        キャラクターの視点で見れば、自分が悪だと思って動く人は居ないよねってことかな　ざっくばらんに纏めれば -- 半透明 2008-09-16 (火) 05:35:38
      • まあ、社会通念的な悪はあるよね。このキャラなんか、自分の欲のために動く犯罪者の設定だから
        よほど特殊な環境に置かれない限りはまず悪だろうし…。
        しかもその自覚もあるから、自分は悪だけどまあいいかって感じかなあ。-- ワルター 2008-09-16 (火) 05:35:54
      • 結果として善をなせば、意図が邪でも善になるのか（すなわち結果が善悪を判断するのか）
        他者を傷つけようとする心そのものが悪なのか
        はてまた獣性、理性に対する感情の暴走こそが悪なのか
        あくまで、その社会の中の主観的な価値判断上に善悪はあるのか…
        悪や邪悪の定義は、昔から議論されてきたからのう…
        それを主題にした作品（近いところではFateなど）もあるくらいじゃし
        ここはひとつ悪役という表現を、（パパ視点での）敵役という表現に置き換える形で読んでいただけないかの？ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:37:47
      • >自分が悪だと思って動く
        自分の倫理観に照らして悪だと認識して、その上で悪を行うって事？
        上でも挙げたけど欲望を押えられないってタイプはそうなんじゃないかな？
        それともそれは「邪悪」分類？ -- 2008-09-16 (火) 05:38:36
      • 結論付けるならこうなるのかな。
        ・相手の許容する範囲で暴れる
        ・パパレベルでの話し合いはできるかぎり綿密に
        ・意思の疎通が出来るなら話し合いの機会は持つべき
        ・引き際を常に考える -- アンティル 2008-09-16 (火) 05:38:45
      • 混ざって申し訳ないのでもう名前出そうっと　>白面の者
        わかりやすぅい、ただあのスタンスは大変だろうなぁ -- マワタ? 2008-09-16 (火) 05:39:03
      • 横から失礼。んー、そこらへんはパパ次第じゃないかなと思うんだが。
        悪役として生まれたキャラは悪役で通す人もいるだろうし。
        ただ、ゴルロアではそういうキャラが悪役として活躍できるかと言うと別問題ではあるが -- アロエリーナ閣下 2008-09-16 (火) 05:39:06
      • けど、これでは悪役ＲＰの解釈としては不十分なので一つの仮説を立ててみる
        対立性ＲＰ＝悪役
        少々、強引かもしれないがこれに全てが要因されるとパパは思うかな -- 半透明 2008-09-16 (火) 05:39:24
      • （てっとり早くこの場の面々を対立させ悪役に染め上げようと今川焼きを持ち出すゴミの山※ネタ悪役） -- がらくた山? 2008-09-16 (火) 05:42:36
      • あと基本はサンドバッグかな・・・（メモを取りながら） -- グレイと影 2008-09-16 (火) 05:42:40
      • 大判焼きだね。一つ貰おうかな。 -- アンティル 2008-09-16 (火) 05:43:25
      • 組織上の対立であったり、利害上での対立であったり、対人上の対立であったり
        ・・・つまり、悪役なんてのは立ち位置によってコロコロと変わって、ひょっとすると自分んちの子が悪役になっていたりするくらい不確かなものなのさ -- 半透明 2008-09-16 (火) 05:43:40
      • ハムとチーズが入ったのが美味しいよね？ -- 2008-09-16 (火) 05:44:19
      • ぶっちゃけ、大判焼きはクリーム以外ありえないよね　（くちゃくちゃと食べつつ餡子を投げ捨て） -- 半透明 2008-09-16 (火) 05:44:31
      • 俺個人としては、敵役＋なんらかの犯罪要素＝あきゃくって感じかなあ。
        まあ大して変わらないか。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 05:44:38
      • パンセポンセか。アンコはつぶ餡に限るな！ -- ワルター 2008-09-16 (火) 05:45:20
      • 換言すると、キャラクターが相互に織り成す物語においての「敵役」という認識でよろしいかなジーコ氏？
        そうすればブリュパパ氏の「敵対性RP=悪役」というロジックとも整合する。　行動指針としてはアンティル氏の纏めに同意させて頂くよ。
        ただ一点、「無差別に、あるいは半ば無作為に選んだ相手に悪役・対立RPをしたい」という場合はどうすればよいのだろうか？
        いや、私がそうしたいというわけではないが、酒場で欲する声がよく上がる悪役がそれだと思ってね。 -- 半透明芥川? 2008-09-16 (火) 05:45:28
      • そうじゃなあ。ある人に対しては悪役でありつつ、別の場所ではあざといキャラであり、しかも同時に主人公でもある、なんてザラじゃからなあ（小麦粉団子を食べながら） -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:45:32
      • （今川焼をもそもそ食べる少女） -- グレイ 2008-09-16 (火) 05:45:44
      • （流れに乗り遅れ、仕方が無いので唐揚げにレモンをかける文豪） -- 半透明芥川? 2008-09-16 (火) 05:47:18
      • 不滅の悪がやりたい場合は相手側が正義でも振る舞いとしては脇役になるのを了承してもらうしかないとおもうよ -- 岡崎さん 2008-09-16 (火) 05:47:57
      • 大判焼きはクリーム、から揚げは酢なんだけど　同意してくれる人にほとんど会った事が無いよ。 -- ファロス 2008-09-16 (火) 05:48:39
      • 完璧にあってるのう、芥川よ
        …そうじゃのう。どんどん知らないキャラの名簿を襲う悪役…ドロシー・セキネとホタルとジーコを動かした経験から言うとじゃ…
        相手のコメントアウトと、コメ欄でよく見かける名前3人の名簿をじっくり読むことで、相手のパパの思考をある程度つかみ
        その上で、このパパならお互いに楽しめそうだなぁ、活動時間もぴったりだなぁ、と思う相手でなければスルーする…というのが、今のところのワシのやり方かのう -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:49:19
      • （から揚げにレモンを掛けられて激怒　無添加派の怒りは拳に込められ、芥川の頬を穿つ）
        　
        ・・・っと、まあこんな感じかな　芥川からしてみればから揚げにレモンをかけるのは普通のことではあるが
        パパにしてみれば神をも恐れぬ暴挙に出た悪役になってしまう　・・・ちょっと大雑把だけど -- 半透明 2008-09-16 (火) 05:49:28
      • ＞無差別に、あるいは半ば無作為に選んだ相手に悪役・対立RPをしたい
        この場合はやっぱり犯罪者が敵対する上で楽なんじゃない？
        要は、相手キャラにとって被害になる事をすればいいわけだし。…もちろん、限度を踏まえてだけどね。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 05:49:54
      • さすがに無差別は難しいなぁ、ある程度ランダム性のある舞台として闘技場は使ったけど
        （芥川に半べそで抗議しながら） -- マワタ? 2008-09-16 (火) 05:50:04
      • >不滅の悪　酒場でよく出る例えではゴジラと自衛隊か -- 2008-09-16 (火) 05:50:13
      • 不滅、は自分が楽しむためだけの悪役になってしまいそうで怖いな… -- 2008-09-16 (火) 05:51:45
      • 吾輩があんこ焼き菓子って言ったら大判焼きだろう！？
        いわゆる絶対悪的な悪役、特に人格を持った悪って言うのは広範囲な対人では成立しにくいのが現状だな。 -- アロエリーナ閣下 2008-09-16 (火) 05:53:05
      • 相手自身に被害を出す以外にもNPCを殺して見せ付けるって手法もあるよね
        最近だと騎士団の円卓でレイズやんがやったみたいに -- 2008-09-16 (火) 05:54:03
      • まぁガチで悪役やれつってもどだい無理な話だよねぇ　酒場ほど言うだけタダってのを体現してるのも無いよ。
        戦闘RP関連の話で散々出たとおり、不滅とかダメージ負うように見えない、とか相手の全否定にも繋がるよね。
        かと言っていきなりダメージ描写とかされてもナニソレってなるしやらないのが一番無難という結論になる気がするんだ。 -- ファロス 2008-09-16 (火) 05:55:18
      • >レイズ　俺、その話題はあえて避けてたんだが -- 2008-09-16 (火) 05:56:44
      • 何にせよ、ややこしくなるようなＲＰをする場合には要相談が必須になるだろうね
        大まかな流れを決めるだけでも指針にはなるだろうし -- 半透明 2008-09-16 (火) 05:56:47
      • 岡崎さんの所に書いてあった「現実の悪役だってかみそりレターが届く」と言うのが印象的だった
        なにをしても角が立つからな･･･どうしても難しい。
        マワタが闘技場でやってたのは敵役の範疇に入るか。 -- アロエリーナ閣下 2008-09-16 (火) 05:57:04
      • ふむう、突き詰めていくと他のロールと変わらず、受け容れてくれて、楽しめる相手とキャッキャウフフザクザクブスブスプッシャー死んだー！
        するのが良い、ということになるのだね。物凄く大雑把に言えば「空気を読む」というこアバラバラバー！！
        （怒張の拳に貫かれ、羅生門に住む老婆の如くボロボロになる芥川）　・・・・・・うむ、先にもチラリと述べたが「意図せずして対立者になった場合」は怖いな。
        無差別攻撃は、一見無差別に見えて、闘技場に立った相手や自分の名簿に来た相手に限定する、というのが限界かしらん。 -- 半透明芥川? 2008-09-16 (火) 05:58:15
      • 相手の趣味をよんだ上で、適当に痛めつけ、さらに美味しいところで花をもたせ
        うざがらない相手だけを襲って、さらに自分も美味しいポジションを取る…
        相手を接待できるだけの能力と、それを楽しめる性格が求められるということじゃからのう… -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:58:28
      • うん。まずは「○○ごっこしようぜ！」って感じでアポとっておくのが無難だね。
        互いに了承の上でならポーシャするこやすくんもそれなりに納得するだろうし。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 05:58:32
      • （相手が対処できてかつ緊張感のあるダメージを残すのが必要なんだなとおもいつつ
        もう少し被害の威力をあげようと思いながらレモンから揚げをもそもそ食べる少女） -- グレイ 2008-09-16 (火) 05:59:17
      • 一瞬、悪役としてのテンプレ行為を片っ端からやれば「悪」かどうかはともかく「悪役」にはなりそうだと思った
        被害者がNPCでいいなら幼稚園バスジャック並みの容易いフックもある -- マワタ? 2008-09-16 (火) 05:59:25
      • レイズ君の襲撃はイベントの招待状だよ乗るか反るかは中の人しだいだけど、『解決したい』人にはむかない。 -- 岡崎さん 2008-09-16 (火) 06:00:37
      • まぁ一番なのは事前に相談しておいて、こういう展開でこんな風にしたいんだけどどう？　みたいに相談することかねぇ。
        合う人合わない人って絶対にあるから難しいよね。　気が知れてる人に話しに行くのがスムーズなんだけど
        それだとまた身内がどうとかうざったい話にしかならないし本当に難しい。 -- ファロス 2008-09-16 (火) 06:02:14
      • 問題は招待に乗れば負け、乗らなければヘタレ呼ばわりされるっていう点だな -- 2008-09-16 (火) 06:02:39
      • うん、ただ騎士の人達はほぼ乗らざるを得ない状況なのが可哀想だなー、って -- 2008-09-16 (火) 06:03:02
      • 基本的にごっこ遊びだからな、一緒に楽しまなきゃ意味がない。
        これは悪役云々以外でもいえることだが。ただ、自分に酔いすぎても他人に依存しすぎてもダメなんじゃよ -- アロエリーナ閣下 2008-09-16 (火) 06:03:19
      • 存在をアピールしつつ興味があって向こうから来る人だけ自分とこで迎えればいいんじゃないかと思った
        がら山みたいなんがちょうどいいのか -- グレイ 2008-09-16 (火) 06:05:37
      • しかし難しいのは、「NPCが殺された」という状況でも、正義感の強いキャラならそれを知った瞬間、解決に向けて躍起にならざるを得ないことだ。設定上ね。
        現に私もTRPGでシナリオの導入に使ったことがあるゆえな。　対策としては先にジーコ氏が挙げたように、その事実を知らない、あるいは他の事件で多忙、
        という状況にしてしまうのが良いのだろうが、それはそれで自キャラの行動が縛られて面白くないという人も多かろうて・・・・・・うーむ。 -- 半透明芥川? 2008-09-16 (火) 06:05:37
      • 例えばビースト戦の時はレイズを倒す以外の目的（娘の救出）があったから逆に対等の条件だったんだよね
        今回は本当にどうしようもない。騎士団の勝ちが存在しないアンフェアな状況だ -- 2008-09-16 (火) 06:05:59
      • 騎士団としてはさっきのゴジラ相手の自衛隊ごっこだと割り切れば楽しめそうだけど……そうも上手くは行かないのかな
        イベントは乗る人数が増えるほど難しそうだよね（残ったからあげにマヨをかけながら） -- マワタ? 2008-09-16 (火) 06:06:04
      • 目の前でNPCが殺される、解決できない
        …これらは、ある意味で確定RPなみに縛りになるからのう（TVゲームのムービーシーン的な意味で）
        「なんでエアリス助けられないんだよ！」と思い、そこからRP(自分で話を転がせる世界）にはいったものには…
        やや鬼門ぎみかもしれぬ……。ワシ個人は大好きじゃから、喜んでのっかるけどね -- ジーコ 2008-09-16 (火) 06:08:20
      • 騎士団の場合はべつにやるならNPC市民という足手まといを避難させつつ戦って負けるとか角のたたない方法もありますよ。 -- フロスヒルデ 2008-09-16 (火) 06:08:33
      • んー。まぁ実際、騎士団全員で押しかけたら酷いことになるわけだし
        参加したい忍だけすればいいんじゃないかな。負け役も楽しいよ。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 06:09:35
      • あのケースは解決＝キャラ死だからどーしようもない気がするけどねぇ。
        かと言って乗ると煙に巻かれるオチにしかならないからこっちのキャラが死にかねない。
        騎士団はどうしようもないと思うよ。　設立当初からあがってるように、治安維持RPなんて犯罪者側が乗ってくれないとどうしようもない。
        初期の対レイパーのときとか動けば無視され、動かなければ酒場で非難されの板ばさみだよ。 -- ファロス 2008-09-16 (火) 06:10:04
      • 必要以上に中の人をおいつめる質の悪いこやすは「悪」ということで〆ていいかしら。 -- 岡崎さん 2008-09-16 (火) 06:11:17
      • （レイズ・ボーガードの目撃情報がある。と言う噂を流して騎士団員の目的をがらくた山探索に逸らすのもありだろうか？）
        （と、救済策を思考してみるゴミの山。しかしそれは自分の負担が余りにも大きそうだ。） -- がらくた山? 2008-09-16 (火) 06:11:21
      • あまり憶測で語ると、ネタバレしたり、行動をしばったりしてしまうから、多くはいえぬが…
        「戦いに巻き込まれた一般市民をかろうじて助け、敵を撃退。感謝される」的なイベントがサプライズとして用意されてる可能性もあるのう
        そういう小さな「勝利じゃないけどうれしいこと」があれば、それだけで違うしの -- ジーコ 2008-09-16 (火) 06:11:37
      • パパ思うの　悪役は勝ち続けるよりも優秀の美を飾る方がカッコ良いって　（キックミーと腹部にペンキで直に書き込み、裸体を晒しつつ） -- 半透明 2008-09-16 (火) 06:12:22
      • >負け役も楽しいよ
        相手に最後の大技を出させる達成感、食らって派手に散れる快感……とんとご無沙汰だ -- マワタ? 2008-09-16 (火) 06:13:08
      • 吾輩思うのー。悪役は勝利者になってはいけないと思うんじゃけど -- アロエリーナ閣下 2008-09-16 (火) 06:13:22
      • >優秀の美を飾る方が　念、そして最初のどのタイミングで負けるかの　引き際の話になる -- 2008-09-16 (火) 06:13:34
      • 潔く散りたくても倒された時、実際に死ねないのがゴルロアの辛いとこだなー。
        名簿上では死亡でもいいんだけどね。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 06:13:41
      • 引き際って一番難しいよねぇ……自分の中のベストタイミングが他人と被ってる保証は無いし。 -- ファロス 2008-09-16 (火) 06:15:02
      • ワシの嗜好からいくと騎士団の状況は、めっちゃくちゃ美味しい状況に見えるがのぅ
        こほん。そろそろ、シメるとするかのう…？ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 06:15:25
      • 勝ち続ける悪役が居てもいいと思うけど、その場合、憎めない性格のほうがいいかもね。
        例えばルパン�契い箸�。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 06:16:31
      • それこそ、誰か誘拐してくれてそれを奪還するとか
        あるいはどこかの施設を襲撃してそれを防ぐとかならやりやすいんだけど、ただの不死身の殺人鬼だからなぁ -- 2008-09-16 (火) 06:16:37
      • >ワシの嗜好からいくと騎士団の状況は、めっちゃくちゃ美味しい状況に見えるがのぅ
        まったくもって念、早く所属の子を復帰させたい -- マワタ? 2008-09-16 (火) 06:17:13
      • >まったくもって念、早く所属の子を復帰させたい
        まだ現役なことに驚きを隠せない -- ファロス 2008-09-16 (火) 06:18:42
      • >ワシの嗜好からいくと騎士団の状況は、めっちゃくちゃ美味しい状況に見えるがのぅ
        これは単純に「そう思わない者も居る」ということなのだ。　組織においてやりたいことの違いだね。 -- 半透明芥川? 2008-09-16 (火) 06:20:37
      • （騎士団の子は二人早死にしてる俺だ） -- ワルター 2008-09-16 (火) 06:21:04
      • さて。ワシはそろそろ『引き際』じゃと思うで、会場を残したまま消えるのじゃよ
        …あまり愚痴にならぬよう、『今より、こうしたほうが、もっと楽しめる』という建設的な意見を前向きに考えるのじゃよー（やはりダメじゃったか、などと言ってはいかんのじゃ） -- ジーコ 2008-09-16 (火) 06:21:30
      • （なるほど人質か・・・無差別に地上施設の破壊行為を繰り返しつつ、相手にその中にいる人を守らせる・・・よしいける！
        とおもいつつジジィにおつかれと念をおくる少女） -- グレイ 2008-09-16 (火) 06:21:32
      • そして〆了解。RPについて突っ込んで話の出来る場は貴重ゆえ大変参考になった。
        対話してくれた皆には心から礼を申し上げたい。 -- 半透明芥川? 2008-09-16 (火) 06:22:29
      • みんなお疲れさまー。そろそろ俺はあの世に帰るぜ。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 06:23:29
      • こんな所で何だけど、先輩にお悔やみいけなくてごめん、何代にも渡ってお世話になりました……お疲れさまジジイ -- マワタ? 2008-09-16 (火) 06:24:01
      • 横からちょこちょこ口出しして申し訳ない。ただ面白い話だった。今後の参考にしよう -- アロエリーナ閣下 2008-09-16 (火) 06:24:06
      • （皆さん、お疲れ様でした。と深々と頭を下げ去るゴミの山。） -- がらくた山? 2008-09-16 (火) 06:24:28
      • はい、お疲れ様
        稚拙な考えを披露してしまったけど、議論の話題に出来て良かったわー -- 半透明 2008-09-16 (火) 06:26:18
      • お疲れ様、ジーコ翁。ためになったよ。
        フェンサー フルバック ヴァイパー フォックス チェルミナートル レイセオル ナルキアット
        …と、ロウ側の人間しか演じてこなかったからね、引き際はいつなのか間違えないようにしないと。 -- アンティル 2008-09-16 (火) 06:29:38
      • ちなみに引き際を間違えると吾輩みたいになるから注意だ！ -- アロエリーナ閣下 2008-09-16 (火) 06:32:26
  • では悪人ではない悪役のツリーを立てるとするかの -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:51:05
    • 正直、キャラの個性だてのハードルが高い以外、先ほどまでの説明で、こと足りてしまうんじゃがのぅ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:52:14
      • 展開上主人公側と敵対する別組織に多いタイプだね、いわゆる商売敵というか。 -- アンティル 2008-09-16 (火) 04:53:25
      • （確かにパターンとしては一通り出た気するな……というより一面的な悪役より複合してるのが多いのか） -- 半透明? 2008-09-16 (火) 04:53:54
      • 悪役、と言うより敵役、仇役って感じだよね。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 04:54:05
      • 更新したらコメントが消えてて戸惑った男！俺！ -- 2008-09-16 (火) 04:54:23
      • 「生きるために人を殺すもの、目的のために仲間を犠牲にする覇王は、このタイプか、それとも根っからの悪役か」といった論争があるかもしれぬ
        その答えは、一朝一夕で出るものではないし、ここではハブかせてもらう
        あくまで今回は「パパがnot悪人と定義し、会話の余地のある別陣営キャラ』として定義しておくかの -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:54:31
      • フラッテリーはキャラ毎に結構違った気がする
        利潤追求なのも居たし、根っからの狂人系悪役も居たし、悪だと知らずに所属しているのも居たし -- 2008-09-16 (火) 04:52:38
      • （うちの主や災厄武士ですね、と頷くゴミの山。問題点は既に自覚しているので語るまい。） -- がらくた山? 2008-09-16 (火) 04:56:30
      • そうじゃのう。あくまで要素別にわけただけで、複合タイプは多いと思うのじゃよ
        場合場合で、同じキャラが、いろいろな側面を見せることもあるしの -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:56:51
      • 戦争物だとそんな感じだよね -- 2008-09-16 (火) 04:57:22
      • この意味合いで象徴的なのはフラッテリーならヒーローかな。善人だけど、立場上、悪。 -- 2008-09-16 (火) 04:57:37
      • これ、キャラ設定をかなり固めて、人間関係もつくんなきゃいけないからつらいんじゃよね
        組織作るときに便乗でつくるくらいかのう… -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:58:16
      • 対立ＲＰで面白いのはこのタイプかな？相互関係が複雑化しすぎる場合もあるけど。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 04:59:23
      • （私的観点では多くの悪役がこちらに該当するのではないかと思うも、まだ伏せておく） -- 半透明 2008-09-16 (火) 04:59:33
      • TRPGなどでの経験上、正義感の強いキャラを作ると相対的にこのタイプの悪役になる気がするね。
        自己の正義に合わない相手を許せず、その相手の行為に利や理があっても討とうとする、という形で。
        そういう意味では「悪役」にカテゴライズしてよいかは迷う。それとともに、無意識に陥る可能性の高い悪役であるとも思う。 -- 半透明芥川? 2008-09-16 (火) 05:00:26
      • このタイプは、ストーリー進行後に仲間にはいるフラグがたつと燃えると思うのじゃ
        仲間になった瞬間にカマセ犬になるがの -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:01:43
      • 「かわいそう」タイプも仲間になってカマセになるの、多いよね！ -- ワルター 2008-09-16 (火) 05:02:47
      • （せっせとメモを取っておく） -- グレイと影 2008-09-16 (火) 05:02:54
      • それとじゃな。おぬしが自覚している問題点も…ワシが気づいていない可能性がおおいにあるからの
        よかったら教えてほしいのじゃよ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:04:27
      • その弱さはまさにF完結編で説得したユニットの性能の落ち方に匹敵するね。 -- アンティル 2008-09-16 (火) 05:04:59
      • 悪役のつもりじゃないのに外見とか性格で正義感過剰キャラに悪役扱いされるのもここに入るかな？ -- 2008-09-16 (火) 05:06:15
      • 一般常識だと悪とされることをしているけど、本人は悪だと思ってないとかね -- 2008-09-16 (火) 05:08:03
      • ＞悪役のつもりじゃないのに外見とか性格で正義感過剰キャラに悪役扱いされるのもここに入るかな？
        その場合は相互が相対的にこのタイプの悪役になる、というRP的には美味しいシチュエーションだと思うね。 -- 半透明芥川? 2008-09-16 (火) 05:08:24
      • （パパが気づかないうちに、どうしようもない悪人に堕落してないなら）この要素がでっかいのぅ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:08:28
      • このタイプは主人公として設定されることも多いね、鬼畜王ランスなんかここなんじゃないかな。 -- アンティル 2008-09-16 (火) 05:09:37
      • ちょうどそんな感じのキャラを目指してるけど注意点としてはさっきのかわいそうな悪役と
        だいたい同じでいいのかな、人の話をよく聞いて空気を読もうって感じの -- 影 2008-09-16 (火) 05:10:39
      • （うちのラスボスのように“悪人で無い悪役”として機能させるのを前提とした上で、
        　大して義理堅くも無く、意外と話の分かる柔軟な性格に設定してしまうと、
        　敵対ＲＰに至る前に、話し合いで解決してしまいかねないと言う問題点を述べるゴミの山。
        　このタイプの悪役の場合はキャラクターの性格はある程度頑固でなければならない、と結論付ける。） -- がらくた山? 2008-09-16 (火) 05:11:36
      • 頑固故の悲劇が絡むと尚美味しいよねぇ　ただ、そこまで持ってくのに苦労しそうだけども。
        がら山には頭が下がる思いだよ。 -- ファロス 2008-09-16 (火) 05:13:55
      • 逆に言えば「交渉ロールで解決できる可能性がある悪役」という点で、戦闘ロールをやらないスタンスのキャラとも共存できるのが利点だね。
        私は受けの広さからこのタイプを選ぶことが多いかな。 -- 半透明芥川? 2008-09-16 (火) 05:15:09
      • 555だと木場君はかわいそうであり、悪人ではない悪役な訳だね。逆に草加君は悪人でありながら正義側の存在だ。 -- アンティル 2008-09-16 (火) 05:15:50
      • 相手がオデッセウス的な知略キャラを目指すタイプなら話し合いで解決も悪くないと思う -- 2008-09-16 (火) 05:15:52
      • （がら山のお嬢さまは頑固を裏打ちできるだけの深みと言うか、経歴を臭わせているのが説得力に繋がっていると思う）
        （臭いはするけどさっぱり明かされてない状態ってのが、立ち向かう側としては凄く緊張感があった） -- 半透明? 2008-09-16 (火) 05:17:33
      • 『悪いのは乾って奴らしいのじゃぞ』と説得するかのう -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:17:51
    • 『ネタ悪役』の話も、ここで平行させるかの -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:57:28
      • ここまでの悪役は、シリアスでストーリー志向RPとしての悪役じゃ
        ここで話すのは、その場のノリで軽く流せる悪役ってことじゃよ
        ネタ悪役でありつつ、悲惨な過去を持っているキャラとかも、ぜんぜんありじゃ
        あくまで名簿でRPするとき、軽いノリで話せて、笑いをとれるキャラって位置づけかのう -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:59:46
      • 富士鷹ジュビロのサブキャラクターのように、ここぞと言う時に奮起すると最も輝くタイプだね。 -- アンティル 2008-09-16 (火) 05:01:12
      • スッ -- アロエリーナ閣下 2008-09-16 (火) 05:01:44
      • ふだんギャグやってるキャラが、ここぞってところでシリアスにはいると破壊力でかいからのぅ
        ネタにひっぱられ過ぎずに、場の空気をシリアス空間、ネタ空間、両方使い分けられると強いといっておくのじゃぞ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:02:40
      • 閣下は座ってて、毟るよ -- 2008-09-16 (火) 05:02:57
      • （え…閣下って悪役じゃったの？） -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:03:12
      • （“ヘッ、悪のカリスマであるこの俺様を呼んだか”とジェスチャーしながらゴミの山から這い出てくるクマのぬいぐるみ） -- がらくた山? 2008-09-16 (火) 05:03:49
      • 俺はここか。悪事失敗してヒーローに倒されるために作られたキャラだからな。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 05:04:25
      • 閣下ってなんか悪いことしたっけ…？（毟りながら） -- ワルター 2008-09-16 (火) 05:04:58
      • （容赦なく閣下の葉っぱを毟りとって、美味しくいただく）　もしゃもしゃ -- 半透明 2008-09-16 (火) 05:05:01
      • 吾輩悪役と言うよりやられ役、つまり今ジジイが解説してるポジションを意識して行動してたつもりなんだが（隅っこに座りながら） -- アロエリーナ閣下 2008-09-16 (火) 05:05:30
      • でも悪役ではないでしょ -- 2008-09-16 (火) 05:06:29
      • ヒーローに倒される、あるいは解決されるのはどのタイプの悪役でも共通だと思うのよー -- 2008-09-16 (火) 05:06:40
      • 負けじとスッ -- ゾア 2008-09-16 (火) 05:06:58
      • それ悪役じゃなくて単なる脇役じゃないかな（植木鉢に卵の殻をなげこみながら） -- 岡崎さん 2008-09-16 (火) 05:07:26
      • …こういう風に、このタイプはレスしやすいだの
        駄王やユマ様とか、このタイプっぽいのう。勝手に名前だすけども -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:07:34
      • たまに悪いことするぞ！ショタに首相撲からチャランボとか -- アロエリーナ閣下 2008-09-16 (火) 05:08:13
      • はぁ…　はぁ…　名前出るならスッしなきゃよかった…！ -- ゾア 2008-09-16 (火) 05:08:42
      • ゾアは悪成分皆無じゃないのかい？
        一時期フラグさえ立てば反旗翻すイベントとか美味しそうだなぁとは思ったけど結局手間がすごいから諦めたのを思い出した。 -- ファロス 2008-09-16 (火) 05:09:25
      • （ゾアを指差して中田笑い） -- アロエリーナ閣下 2008-09-16 (火) 05:09:41
      • （自分がショタになったときは襲われてたじゃないッスか閣下ｸﾁｸﾁ） -- 半透明? 2008-09-16 (火) 05:10:04
      • ワシはシリアスとギャグは両立するというスタンスでRPしてる人間じゃ
        じゃから、ストーリー志向でもギャグっていいと思うし、むしろこの要素が足りないせいで話しづらいのはもったいないと思うのじゃ
        もっともこの問題は、今まで以上に主観的なので、必ずしもそうとは言い切れないがのう。集団によって好まれるRPは、かなり異なるわけじゃし -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:10:34
      • 駄王は天使になってた時は確実に悪役だった。ネタ悪役じゃないけど -- 2008-09-16 (火) 05:11:10
      • 自分で言うのはアレだけど悪人ではない悪人タイプかな俺様。
        まあ、対立相手が今までキャラに居なかったから判り辛いんだけどね。（今は天使軍？）
        てわけでひっこむー。 -- ゾア 2008-09-16 (火) 05:11:24
      • んー。悪人（わるいひと）ではなく、悪役（敵役、戦闘面や精神面で戦う相手）って意味では立派に悪役じゃと思うんじゃよ
        こう。ほらバイキンマンの仲間というか？ドキンちゃんみたいな？ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:12:21
      • （ボケキャラと同じで拾ってくれる相方が必要だな……つまりそれが対立組織または対立相手か） -- 半透明? 2008-09-16 (火) 05:14:04
      • 吾輩襲ったの誰だっけかなー（半透明をニヤニヤしながら見ながら）
        まぁ要望とあらばシリアス展開もOKだぞ、要望ないけど。では吾輩も引っ込むかね -- アロエリーナ閣下 2008-09-16 (火) 05:15:20
      • ミシェルにおけるイグニスみたいなのもその範疇に入るのかな。 -- ファロス 2008-09-16 (火) 05:15:42
      • どのタイプの悪役も、拾ってくれる相手が必要じゃからのぅ
        このタイプの場合、拾ってくれる相手の母数多いのが、一番のメリットかのう
        ……さて。これで４タイプの説明は終わりなんじゃが……最後に統一ツリーでも立てるかのう？ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:15:59
      • じっちゃん、じっちゃん　悪役講義をしれくれたお礼に独自に考えた持論を語ってもいいかな？ -- 半透明 2008-09-16 (火) 05:17:19
      • めちゃくちゃ聞きたいのう
        では、そろそろツリーをかえるとするかの？ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 05:18:39
  • さて。では4タイプを紹介したところでじゃな
    それぞれの悪役を、どんな人が選びやすいのか、そんで、どんな落とし穴にハマりやすいのかを、１つずーつ話していくんじゃよ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 03:55:01
    • まずは1番目から話すかのう -- ジーコ 2008-09-16 (火) 03:55:32
      • 『根っからの悪役』はじゃな。会話が通じにくいキャラになるんじゃよ
        常識や考え方自体が違うわけじゃからのぅ…
        そのため、まっとうな会話が通じなくなりやすいのじゃ（例：シグルイのオープニング）
        そしてじゃな。下手するとパパのストレス発散するためだけの、ハタ迷惑な暴力行為を繰り返すキャラになる恐れがあるのじゃよ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 03:59:14
      • カッコよければそれでいいんだけどねぇ･･･カッコ悪いともう全然ダメなんだよねぇ -- 2008-09-16 (火) 04:02:08
      • ドラマツルギーの面から言うと、『根っからの悪役』タイプは最終的に倒されることで周囲が溜飲を下げるのが存在目的であるため、
        いわゆる中の人がそのキャラを気に入り過ぎたなどの理由で、倒されない状況に倒されない状況に持っていくようになると
        周りの皆のフラストレーションが溜まって危ない気がするね。先ほどこやすくんの言った「引っ張り過ぎ」の状況と言えようか。 -- 半透明芥川? 2008-09-16 (火) 04:02:18
      • もしそういう落とし穴に嵌ったタイプに関わった場合にいい対処法とかありますか？ -- 2008-09-16 (火) 04:02:19
      • あくまで個人的な意見じゃが。このタイプの悪役をする人は、暴れたい、って思ってるものも多い
        そういうものが自制せずやってしまうと、まわりがすんごーい不快になるのじゃよ
        逆に言うとじゃな。キャラへの愛着が薄いものがRPすると、とっても淡白になりがちなのじゃ
        ドラゴンとか、モンスターとかのようにじゃな良心や葛藤を感じずに、すっきり倒して爽快になれる敵になるわけじゃな -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:03:13
      • >いい対処法とかありますか？
        実は俺は一回刺されただけで死ぬぞーーーー！！！ -- 2008-09-16 (火) 04:03:40
      • 僕は引き際を見極めなければいけないという事だね、頭においておくよ。 -- アンティル 2008-09-16 (火) 04:05:11
      • このタイプは悪だ、ってのが分かり易いから話し易い気がするんだけど少数派かな。こう、チンピラ相手にする感覚で -- 2008-09-16 (火) 04:05:57
      • 俺はチンピラ嫌いだからなぁ
        人好き好きだねぇ -- 2008-09-16 (火) 04:07:31
      • キ(チ)ンピラにも自分のルールがあって、それに付き従っているというのも忘れちゃならないね
        （もしゃもしゃと牛蒡を口に含みつつ） -- 半透明 2008-09-16 (火) 04:07:41
      • このタイプと、自分が望まないかかわり方をしてしまった場合の対処法じゃが…
        wikiの例をあげるとホタルに対するミシェルの反応などが、すごく参考になったかのう
        まあ。おうおうにして、このタイプの落とし穴にはまるものは…暴れたいだけ、勝ちたいだけ、破壊したいだけ、という俺カッケー視点が強いかもしれぬ
        そういう時は適度に花をもたせてあしらうか、中の人レベルでしっかり拒絶するかが一番じゃよ
        最悪なのは、相手に歓迎されてると誤解されたあげく、酒場で不特定多数に愚痴を言い、空気を悪くするケースじゃ
        そうなるくらいなら「うち、恋愛RPしたくないんです」「先頭RPはちょっと」とぶっちゃけてもいいと思うのじゃ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:08:04
      • チンピラなら良いんだけど、例えば目の前で人（ＮＰＣ）殺されて何も出来ないってのはストレス溜まるなぁ
        ある意味その時点で負けなんだから -- 2008-09-16 (火) 04:08:52
      • 暴れたら暴れた分だけ、相手にもスッキリしてもらう機会を作らないと、だね。
        ＞このタイプは悪だ、ってのが分かり易いから話し易い気がする
        悪役の方が負け前提なら、勧善懲悪的なロールはし易いと思うよ。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 04:09:50
      • ま、ぶっちゃけたところ
        暴れまわったキャラのケジメの付け方としては、敵対していた陣営に倒されちゃうことだよね
        「ば、馬鹿な！　このお・俺サマがぁあああああああああああああああ！　（爆死）」
        みーたーいーなー -- 半透明 2008-09-16 (火) 04:11:11
      • せっかくじゃし、成功しやすいケースも書いておくかのう
        もちろんRPは自分も、相手も楽しくなきゃいけないことが大前提であるからの
        相手のキャラにはガチで嫌われ、相手のパパには好かれるように心がけ
        悪役は主人公を引き立てる瞬間、輝ける、という考えの下、きちんとカマセ犬に徹し
        かつまた「また天膳殿が死んでおられるぞー！」的な弱キャラ認定をされない程度に（相手が負けたいと思ってる戦いで）強キャラ臭を維持できるキャラがワシの理想かの -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:11:25
      • RP上で恋人や親友であるキャラが絡まれて、その人が乗ってしまった場合、
        キャラの設定面からすると自分も絡まざるを得ないわけであるが、その際の上手い対処法はあるだろうか？ -- 半透明芥川? 2008-09-16 (火) 04:12:59
      • ぐぬぬ…カマセと強キャラ臭の両立は難しいよな…。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 04:14:30
      • キャラが嫌ってるのかパパが嫌ってるのかの読みが一番難しいよね…
        やっぱりコメアウで一言相談するのがベターかな -- 2008-09-16 (火) 04:14:45
      • そういった災害にかかわってしまった場合はのぅ
        「キャラは知らないor別の敵と戦っていて助けられない」展開にするか
        さっさとコメントアウトで意見を表明するか、かのう…
        さて。そろそろ次のパターンにいくかの -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:14:46
      • ワシがホタルで失敗したのは、そこのところが大きいかのう
        どうしても酒場には「コメントアウトはヤオ」としてガチを尊んでしまうような空気もある
        そして、RP経験者じゃと、なおさら己を過信してしまっていかん
        その結果、そういった展開を受け止めれるパパだと思ったら、芸風が違うパパじゃったという事故がおきてしまうのじゃ… -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:16:40
      • （うちのマッド・トラクターはかませ犬と強キャラの両立が出来ているのだろうか？と不安になるゴミの山） -- がらくた山? 2008-09-16 (火) 04:16:42
      • かませ犬と強キャラの区分をつけるとしたら、〆るところはきっちり〆るってところじゃないかな？
        思わせぶりに登場して、即効やられて即退場はかませ確定
        思わせぶりに登場して、即効やられてＢパートでいただきじゃ！はかませと強キャラが半々
        思わせぶりに登場して、実力相応の天衣無縫っぷりを魅せるは強キャラ -- 半透明 2008-09-16 (火) 04:17:15
      • 悪役に限らず、相手に何らかの被害を及ぼすＲＰする場合は
        コメントアウトで断っておいたほうが無難ではあるよね。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 04:17:15
      • 強キャラ臭出しまくってあっさり砕けたら素でモロいと言われたな……あれは間違いなく駄目な例だ、うん） -- 半透明? 2008-09-16 (火) 04:17:19
      • ワシ的には、強キャラっぽさをだしつつ試合では花を持たせまくるそのスタイル、結構あこがれるのじゃがの -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:19:02
      • 俺も好きだったけど相当難しいだろうとは思ってた、相手選べばそうでもないんだろうけどそれはそれで楽しみを削ぐしね -- 2008-09-16 (火) 04:22:26
      • ……幾分救われた気分だ、感謝する （//幾分どころかちょっと涙腺緩みました） -- 半透明? 2008-09-16 (火) 04:23:55
      • あんまり深い話はしゃべり場視聴なみに体力つかうからこの時間帯はそこまでつっこまないほがいいぞ、こやす。 -- 岡崎さん 2008-09-16 (火) 04:44:32
    • 『かわいそうな悪役』 -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:17:18
      • TRPG者には、こういうことばがあるのじゃ
        「吟遊詩人になるな」 -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:18:09
      • RPはお互いに影響を与えあうことで楽しむ遊びじゃ
        自分のキャラに酔うあまりに、他の人の介入できない一人芝居を見せてはいかんということじゃ
        つまり言い換えるとじゃな。誰がどうかかわっても、絶対に助からないキャラを作ると、そこに接するほうは疲れてしまうということじゃ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:21:49
      • 自分の境遇に酔ってことさらに悲壮感を出す自己完結型のRPは嫌われると言う事だね。 -- アンティル 2008-09-16 (火) 04:21:56
      • （ぼそッ）吟遊詩人(みずのりょう)にはなるなとも言う -- 2008-09-16 (火) 04:22:28
      • これがこじれると、相手がどんな話題振っても、自分の境遇語りで返答することや
        心を開かせるRPがしたいパパの前で、無残に死ぬ美少女RPを見せ付ける（確定RP)ような露悪趣味的な展開になりやすいのじゃ…
        こう。なんじゃな。敵サイドの厨キャラ好きで、己に酔いやすいものはじゃな。こういうシナリオ系のワナにはまりやすいのじゃ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:24:34
      • 助からないわけじゃないけど、それに近いキャラはしたな…。
        流石に自名簿の外には鬱分は持ち出さなかったけど、ほとんど絡まれなかったっけ。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 04:25:39
      • TRPGに限らず、あらゆる対人ゲームにおいてソリティア（一人遊び）はあってはならない状況の一つゆえ、その言葉、よくわかる。
        もしどうしても「助からないキャラ」をやりたい場合は、コメントでの対話形式でなく、SSなどで投下するのがよい、ということかな？ -- 半透明芥川? 2008-09-16 (火) 04:27:00
      • こういうのも見てる分には嫌いじゃなかったけど、関わりたいとは思わなかったな
        ある意味、名簿で一人でやる遊びとしてはアリだと思う -- 2008-09-16 (火) 04:27:34
      • このタイプの、細やかなテクじゃが…
        「自分で自分を哀れむな」というのがあるかのう
        このタイプは、かかわってくれたパパが、どんなエンディングを望むのか、それを考えつつRPをしないと
        無理やり鬱展開を押し付ける悲劇が生まれやすいのじゃ…
        それにパパによっては悲劇よりのシリアス展開に拒否反応があることもあるからの。注意じゃよ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:27:58
      • 「助かる」の定義にもよるがの…
        あらかじめ「キャラが死んだらバッドエンドだよ」や
        「悪堕ちして、もう戻ってこないよ」と明言しておくと、それでもよいと思ってくれるパパが集まってくれるかもしれぬ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:29:50
      • 私は・・・大丈夫だった・・・かな？ -- 半透明 2008-09-16 (火) 04:30:29
      • 最終的には相手に無力感だけ残っちゃうからね…。自分はそこでエンドだからいいけど
        相手はそこから先も人生続いていくわけだし。
        その上、逆に助けようとする行為がキャラ殺しになる場合もあるから難しい。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 04:30:39
      • ワシがメインで使っていたホタルの場合、リアル1月ごろからSSで複線はりまくってたんじゃよ
        かつ、押し付けにならない程度に自分の悲劇性を（他人の口を借りたりして）アピールするという手段をとることにしたのじゃ
        これは「俺が、こんな性格になったのは5年前に彼女が殺されて」とか自分で言い出すと、とたんに小物っぽくなるからじゃの -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:32:19
      • ケイタさんと一緒に女が悪堕ちして男を殺す恋人裏切りシナリオ展開企んだけど、酒場が荒れそうなので諦めました。 -- 岡崎さん 2008-09-16 (火) 04:32:50
      • ま、悲壮に酔いしれるのは俗にいうハムレットタイプだね
        あれは劇の外から見ていると楽しいのであって、劇中の当人たちにとってはこの上ない胃痛じゃし -- 半透明 2008-09-16 (火) 04:33:32
      • ゲーム上の死亡をどうこうするのはまた別の話になるから、注意しなければね。
        死亡引退にするか無残に噛み殺されるかはプレイヤーの自由であるべきだよ。 -- アンティル 2008-09-16 (火) 04:33:39
      • （うむ、土下座したい） -- 半透明? 2008-09-16 (火) 04:34:00
      • このタイプに関わるものも、中の人とキャラを分けないとつらいのぅ
        キャラは相手を助けようと思いつつ、パパがそれを許さない展開が王道かのう
        こう。なんじゃな。群像劇で病気の美少女が登場した瞬間、「この薬をのめば治るよ（確定RP)」とかやったら吹くじゃろ？
        相手との距離感をはからずによってたかって病気を治し、貧乏な実家を建て直し、と一瞬で解決してはいかんのじゃ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:34:59
      • 悪堕ち理由に限らず、情報は他人の口から出るほうが説得力があるんだよね。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 04:35:34
      • 凄い今更だけどこれ悪役じゃなくてどっちかと言うと欝展開持ちの話しのような気が… -- 2008-09-16 (火) 04:36:58
      • つまりイベントフラグというやつだねパパン！
        病気の美少女フラグが立って、病気を知るフラグへの伏線が入る
        悲壮系ＲＰは地道にフラグを重ねていくというのが大事となるのかな -- 半透明 2008-09-16 (火) 04:37:12
      • ワシの個人的な話をして恐縮じゃが
        ワシ、アールナインは幸せな結末を迎えたとおもうのじゃよ
        すごく救いがあるというか、すーっと淀みが消えていくというかのう…
        あそこで「人を殺して魂を奪うのが目的のネクロマンサー」が、天界へのぼるのを見送ったのは、たぶんホタルのほうでも、大きな救いになったんじゃないのかのう -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:38:08
      • ＞凄い今更だけどこれ悪役じゃなくてどっちかと言うと欝展開持ちの話しのような気が…
        たしかに。ま、まぁ可哀想な悪役には鬱設定、鬱展開が付きものってことで…！ -- ワルター 2008-09-16 (火) 04:39:22
      • こう。なんじゃな
        RPの世界では、自分の力で、世界を動かせる
        誰かと仲間になることも、友達を作ることも、誰かを助けることも、助けられないこともできる
        じゃからこそ、映画やテレビゲーム以上に、目の前で起きる悲劇を救えないのは悲しいって、ワシ思うのじゃよ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:39:54
      • そっか・・・なんだか・・・・・うれしいな・・・・・ありがとう -- 半透明 2008-09-16 (火) 04:40:53
      • （胸中に染み入るゴミの山） -- がらくた山? 2008-09-16 (火) 04:41:05
      • あと、wikiの場合TRPGと違って技能も判定も存在しないって言う特殊性も大きい気がする -- 2008-09-16 (火) 04:41:31
      • 悲しみも一つの財産だと思うんだ
        喜びの次に尊い感情じゃないかな -- 2008-09-16 (火) 04:41:56
      • うんむ。いいかえると鬱展開もち悪役ってことじゃからの
        たとえ悪に染まる理由があったとて、それを表に出さずに、ただ歪んだ行動をとるものは、『根っから』タイプに分類するかのう

        なお、KIBA原作のジーコは、このタイプの悪役であり、も善人であったからこそ、ああいった悪に染まってしまったとワシは思う -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:42:19
      • ジジイの原作はどうでもいいーっ！！！ -- ワルター 2008-09-16 (火) 04:44:15
      • （自分の目測ではなく、ちゃんと相手の尺度でフォローできるだけの救いは用意しておかねばいかんという事だな）
        （ごめんなさい投げっぱなしました） -- 半透明? 2008-09-16 (火) 04:43:12
      • 悲しみは大事じゃ
        だが人を悲しませる人間になってはいかぬ…
        …まあ、本音をちょっと言うとじゃな。悲劇大好きパパ同士で、本気で救われないRPをしたい気持ちも結構あるかの
        じゃが、それはグロ絵、寝取られ展開なみに、知らずにかかわったパパをどん底に突き落とす諸刃の剣
        じゃからワシは見てみた……こほん。次の説明も平行してはいろうかのう -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:45:20
      • シノンデルは無残に死ぬ事こそ美徳とされていたね、アレはアレで目的に沿って人が集まったから成立したんだろうね。 -- アンティル 2008-09-16 (火) 04:46:45
    • 『悪人ではない悪役』 -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:46:54
      • 植林を希望する！ -- 2008-09-16 (火) 04:47:52
      • これも自分酔いしやすいところが怖いかのう
        また敵対理由と、かっこいい信念が必要なためモデルとなる版権がいないとハードルが高いかもしれぬ
        wiki内組織のさきがけであった「クライングクルーと仲間たち」あたりが、このタイプに近いかのう
        もっとメジャーなところでは、孤児院とフラッテリーの抗争とかかの？ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:49:08
      • タイプ別にツリー分けたほうがいいかもねぇ -- 2008-09-16 (火) 04:49:36
      • ほっほっほ。大地と調和し、木を植えるとするかの -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:50:35
      • フラッテリーは根っからタイプも結構兼ねてたけどなー。
        あ、たしかにツリー長くなってるね。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 04:50:46
      • でも組織対組織だと望まない人が出てくるのがなんともいかないところだよね -- 2008-09-16 (火) 04:51:09
  • RP上級者（Gガンダム）の悪役講座 -- ジーコ 2008-09-16 (火) 03:40:38
    • てすてす -- ジーコ 2008-09-16 (火) 03:40:57
      • では始めるとするかの。もし聞いてる人がいるのなら、割り込み大歓迎なんじゃよ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 03:41:27
      • こやすでも良いかな？ -- 2008-09-16 (火) 03:42:32
      • ではまず、最初に悪役を4つに分類するところから始めるとするかの -- ジーコ 2008-09-16 (火) 03:42:35
      • ――今こそ言おう　佐山の姓は悪役を任ずると！ -- 佐山? 2008-09-16 (火) 03:42:50
      • 大歓迎じゃよコヤス
        さて。それでは4種類の悪役を、順に説明していこうかのぅ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 03:43:05
      • （清聴するゴミの山） -- がらくた山? 2008-09-16 (火) 03:43:30
      • 原作では一番の悪！一番の悪じゃないかジジイ！ -- 岡崎さん 2008-09-16 (火) 03:43:59
      • 聞かせてもらおうかな、なかなか面白そうだよ。 -- アンティル 2008-09-16 (火) 03:44:17
      • 『根っからの悪役』
        『かわいそうな悪役』
        『悪人ではない悪役』
        『ギャグ悪役』 -- ジーコ 2008-09-16 (火) 03:44:48
      • （お気に入りの台詞が言えたとして、満足げに宙を漂う全裸の半透明） -- 半透明 2008-09-16 (火) 03:45:32
      • まず『根っからの悪役』なんじゃが…
        これはじゃな。『異質な精神構造』や『人を傷つけるのがすき』
        『金のために人を殺す盗賊』『人を殺すと興奮する変態』などなんじゃよ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 03:46:27
      • （失敗悪役を一時的に復帰させて聞きに来る俺だ。…あれ、引退してるな俺） -- ワルター 2008-09-16 (火) 03:46:50
      • 次の『かわいそうな悪役』はよりヒロイックなタイプじゃな
        本来はまっすぐだった善人が、不幸ないきさつにより悪堕してしまったタイプじゃよ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 03:48:15
      • 寝オチる可能性大なんで匿名で聞くね -- 2008-09-16 (火) 03:48:37
      • 対立による正義×正義とかのカッコイイ悪役が好きだ
        その話が始まるまで俺はコメントひかえてようっと -- 2008-09-16 (火) 03:49:45
      • みっつめ『悪人ではない悪役』じゃが…
        そも「悪の定義ってなんだ」という哲学的な問題はともかくとしてじゃな
        信念があり、人間としてしっかりしているが、陣営の違い、考え方の違いで敵同士になるパターンじゃ
        たとえば「敵対組織に雇われた傭兵」や「治安のために冒険者を町から追い出そうとする騎士や衛兵」とかかのぅ -- ジーコ 2008-09-16 (火) 03:50:43
      • ちょうど上で言われてるタイプじゃの。スクライド展開などをやるならこのタイプじゃな
        さて。それではラストの説明にいくかの -- ジーコ 2008-09-16 (火) 03:51:31
      • 悪人ではない悪役はメイクドラマしやすいよね -- 2008-09-16 (火) 03:51:58
      • ではラスト。『ネタ悪役』
        ドロンジョ様、バイキンマン、あのへんの憎めない連中じゃよ。 -- ジーコ 2008-09-16 (火) 03:52:59
  • （そもそも悪ではないのですが、うちのラスボスは強引に分類するのなら３になるのでしょうね。と自己評価するゴミの山） -- がらくた山? 2008-09-16 (火) 03:53:48
  • 俺は「根っから」タイプに見せかけた「ネタ」タイプだったな…。ほぼ何もしなかったけど。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 03:54:35
  • 僕はどうやら1番目のようだね、自分でもそう思っているけれど。 -- アンティル 2008-09-16 (火) 03:54:48
  • （対立ではないが上手く正義を拗らせて悪として認知してもらうのは骨が折れる、参考になるだろうか） -- 半透明? 2008-09-16 (火) 03:55:35
  • ラスト以外は引き際が難しいよね
    酒場でも言ったけどあっさりしてはカタルシスが無くて、引っ張りすぎれば飽きられる -- 2008-09-16 (火) 03:56:52
  • ふむ、ドロンボー一家は『悪人ではない悪役』、バイキンマンは『根っからの悪役』でもあるね。
    この４タイプは観念的なものであり複合し得るということか。 -- 半透明芥川? 2008-09-16 (火) 03:57:02
  • 引き際については、まず目的（どうやってやられるか）を考え
    そこに到達するようにRPするといいと思う -- 2008-09-16 (火) 03:58:44
  • そのあたりのところはホタルで失敗してるからのぅ。実感を持っていえることがあるのじゃよ…。あのせつはすまぬかったの -- ジーコ 2008-09-16 (火) 04:00:14
  • あー。バイキンマンになりたかったなぁ…。どう転んでも悪なんだけど負け前提っての。 -- ワルター 2008-09-16 (火) 04:01:34
  • てすと@jun -- ジーコ 2008-09-14 (日) 04:39:58
    • ホタ先輩・・・ﾏｼﾞｶ！いやっつーかおいドロシー -- 黒子 2008-09-14 (日) 04:46:49
      • フッ、久しぶりだね -- ドロシー 2008-09-14 (日) 04:48:48
      • お前か！（不思議生物に向けてチェイスガンぶっ放す） -- 2008-09-14 (日) 04:50:36
      • 何するアルか！
        あいやー。不思議生物とは酷いアル。よよよよよ -- チュウカ 2008-09-14 (日) 04:55:17
      • ライラライお前かよ！ -- 2008-09-14 (日) 04:57:39
      • 選曲と中の人年齢補正でバレバレじゃろ？ -- ジーコ 2008-09-14 (日) 04:59:35
      • いやぁホタ先輩はガチで気づかなかった、いつも居る時間かぶってんなぁとかは思ったけど
        ビバ私の節穴アイ -- 黒子 2008-09-14 (日) 05:14:46
      • ビバ節穴アイ、もう飲むしかない（どっかから酒樽取り出しつつ） -- 2008-09-14 (日) 05:17:18
      • フフッ、クロコの瞳はにごってるけど、そこがまたかわいいのさ
        上質な濁り酒や、煙色にくすんだ宝石みたいだ
        フフッ、言い忘れてた。中身の霊圧が消えてガチ放置した素体さん。あれも私だ
        中身が戻ってくるまで生きてると思ったんだけどなぁ -- ドロシー 2008-09-14 (日) 05:17:46
      • あれもかよ！？なるほどねぇやっぱ楽しく遊ぶにゃ試行錯誤の手数も必要なんねぇ
        wiki登録数自体は５５行くけどキャラのくくりでいうと3種類しかない私が微妙な立ち位置なわけねぇ、あとマメさか（酒樽から酒を汲みながら） -- 黒子 2008-09-14 (日) 05:24:54
      • 微妙？
        嘘だ！
        よし。ねりゅ -- 2008-09-14 (日) 06:20:59
    • うん……出オチのアリス以外はだいたい想像付いてた……
      称号考える流れの時はありがとねセキネさん（の着ぐるみに入ってた人） -- マーチ? 2008-09-14 (日) 04:50:53
      • フッ、やはりばればれだったかな
        -- ドロシー 2008-09-14 (日) 04:54:15
      • 現れる時間帯と発言頻度と知識層が……あとシオンさんはいないのー？ -- マーチ? 2008-09-14 (日) 04:58:26
      • シオンとトーマはホタルのオプションじゃしのう
        面倒なんでカットしたんじゃよ！ -- ジーコ 2008-09-14 (日) 05:00:30
    • ぽかーん……　（大きく口を開いたまま唖然としている） -- アーンヴァル? 2008-09-14 (日) 04:55:38
      • （口の中にハリガネ虫を突っ込む） -- ライラライラ 2008-09-14 (日) 04:56:47
      • …！　（慌てて吐き出し）　ちゅどーん！　（胸元からハンドガンを取り出しぶっ放す） -- アーンヴァル? 2008-09-14 (日) 04:59:21
      • （巻き添えで吹き飛ぶチュウカ） -- 2008-09-14 (日) 05:01:00
    • とりあえず妙な誘いをした老人にエアカットターミネーターをしようと思うがどうだろう。 -- ザビーネ 2008-09-14 (日) 04:57:54
      • どういうプレイか気になるのう（パンツを脱ぐ） -- ジーコ 2008-09-14 (日) 04:58:44
      • お爺ちゃんトイレはここじゃないでしょ（ジーコの頭を足で挟んで一気に引き抜き脳震盪を起こそうとする） -- ザビーネ 2008-09-14 (日) 05:00:30
      • 頭に血が上ったせいで頬がほんのり桜色になるワシ -- ジーコ 2008-09-14 (日) 05:01:36
      • その御歳で脳に血が上っているのは危険では無いかね？
        とりあえず挨拶に来ただけなのでこれでなご老体、捨て台詞を吐いていこう。そんなにアミルガウルが欲しいのかよ！ではな。 -- ザビーネ 2008-09-14 (日) 05:06:02
      • 元気そうでちょっとほっとしたワシ（この名簿唯一の良心じゃからのぉワシ） -- ジーコ 2008-09-14 (日) 05:18:37
Last-modified: 2008-11-15 Sat 20:03:00 JST (5634d)